Отправлено: 15.11.14 08:43. Заголовок: голодание и диффузно токсический зоб, хотелось бы и эндокринолога каменты услышать

Я достаточно давно почитываю форум. Не писал, чтобы... не засорять эфир. Но вцелом, сегодня 16 й день мероприятия. Хотел отписаться в дневниках законченных голоданий, но подумал, пусть модеры решают. Ведь выход еще не завершен. Итак про себя. 33 года, 183 -92 был в начале, сейчас не знаю, и не бегу на весы. Потеря веса приятный сопутствующий момент для меня, вовсе не была изначально самоцелью. Год назад после ряда стрессов, смертей бабушки и деда, расхода с женой и нескольких запоев(чего греха таить) дикий зуд по всему телу, тахикардия, бессонница и безмерный жидкий стул состояния воды. Вкратце после недели изысканий...или даже двух, не помню точно, диагноз дтз, прописан тирозол, 40 мг день, кое какие сопутствующие на время таблетки, панангин, анаприлин и успокоительное, т.к. пульс 110 был и не спал почти изза зуда. Тирозол меня дотаточно быстро стабилизировал. И я тех пор... игнорировал болезнь. Т.е. год его пью, иногда забывал, при этом употреблл алко, курил... пожалуйста, народ, эту чусть моей жизни не надо коментировать, у всех все по своему, разная степень любви к жизни, и я прекрасно понимаю что все это время я системно себя гробил, тут "открытий чудных просвещенья век" мне не принесет, каменты говорю что есть. Пишу, в первую очередь потому что видет тему "голодание и базедова болезнь", и решил поделиться личным опытом.

 Отправлено: 15.11.14 09:01. Заголовок: Далее. Это предистор..

Далее. Это предистория вцелом. Частности и факты. 16 дней назад, в результате неврозика, связанного с работой и опять же алко... стал замечать что стало труднее дышать и контролировать себя. Вечером... перед сном... забрел на этот форум. Решение, хоть и выглядело спонтанным, но все ж я не совсем бестолковый, у меня два высших, я прекрасно осознавал, что порачто то мменять, уже достаточно давно, ушел в 10 дневный голод. Да, импульсивно. Больным дтз это свойственно. Нет, не горжусь, да, знаю. К слову. Опыта именно рдт у меня не было, подготовку не проводил. Но я умею себя ограничивать, в свое время к этому приучили и занятия спортом в студенческие и послеармейские годы, (1 разряд по силовому троеборию был когда то), и служба в армии в разведроте, да и вцелом, несколько заковыристый жизненный путь. Был опыт держания дтрех великих постов.Параллельно употреблял тирозол. В двух словах.... 1-2 день, норм, апатия. 3. Очень тяжело. 4 лежал влежку. 5й гимнастика, шевеления, состояние не улучшилось, просто привык к нему. Все делать плавно, то вобщем... можно существовать. 678 дни... движемся, наметилось улучшение самочувствия. 9, 10 думается что уже после крисовые дни. Все легко и просто. Оба дня проработал разбираясь в своей машине в автосервисе, хотя вцелом у меня работа интеллектуальная... эмоциональных сил море.

 Отправлено: 15.11.14 09:02. Заголовок: По поводу ацетона, п..

По поводу ацетона, потери веса, употребления воды, общей анаэробной слабости писать не хочу, все описано до нас, все как у всех, фантиков мало, конфеток нет. Тяжело, но терпимо. Ориентировочно как... переболеть ангиной гнойной, но по собственной воле, т.е. собственным волевым решением ввергнуть себя в болезненное состояние. Если умеете держать себя в руках все реально. Не умеете... то мне, почему то казалось, что если я вдруг на 9 й день сьем шашлык с луком одну порцию, то до реанимации просто не довезут. Если нет уверенности или безбашенности или легкой нелюбви к жизни и более менее спокойного понимания что можно ее очень глупо закончить сорвавшись на шашлычек.... не стоит одназначно:-) сегодня 6 й день выхода. Соки свежевыжатые были, фрукты, овощи, вобщем тут все по той информации которая взята с сайта, без малейшего срыва. Через пару часов пойду сдавать анализы, хочу сделать узи щитовидки. Про срывы соврал маленько... щепотку соли вчера кинул на помидоры одну и в кашу одну... маленькую....:-) но это все. Планирую выход 10 дней, потом 10 дней просто облегченного питания, а потом... рождественский пост. Начиная со следующих сообщений будут выводы и результаты и по дтз тоже.

 Отправлено: 15.11.14 09:36. Заголовок: 1. За эти дни я наве..

1. За эти дни я навел идеальный порядок в квартире, надо было хоть как то шевелиться ведь, живу один, частично в голове и надеюсь, кое какой в организме. 2. Прочитал и осмыслил многое про дтз, про голодание, про здоровье, чем поделюсь чуть ниже. 3. Убедился в том что голодание... это один из лучших и величайших способов приводить в порядок и здоровье, и что важно, разум. 4. Я боюсь заявлять уверенно, тут нельзя так... но я уже 16 дней не курю. Вообще. Теперь подробнее про здоровье вцелом. Во первых существенно возвысилось вечное сияние чистого разума:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) это просто ... непередаваемо. Круче чем прием ноотропил после полубессознательных дней в результате чмт. За мыслями не успеть. Хочется жить, творить, сделать что то... хоть и не всегда безгрешное:-) улучшения со щитовидкой тоже есть, жкт функционирует как у ребенка, забыл что это такое... хруст в суставах и позвоночнике прекратился... гибкость, нет отдышки, легкость, супер активность на минимальном количестве продуктов, фактически на травке сейчас, на выходе. Но обращаю внимание, что локально мышечные группы очень ослабленны. Поднимать тяжести стало гораздо сложнее. Аккумы тут таскал от машины... пипец. Имейте ввиду, люди физического труда и спорцмены. И следующий пост будет именно про дтз, или базедову болезнь.

 Отправлено: 15.11.14 10:12. Заголовок: Главное. Базедова бо..

Главное. Базедова болезнь является противопоказанием для проведения рдт во всей литературе которую я смотрел. Результатом может быть тиреотоксический криз и смерть. И случаи имели место быть. Вцелом, с этого момента я бы попросил меня исправлять, т.к. выводы будут субьективны, и мне бы хотелось реально знать мнения в первую очередь практикующих эндокринологов, г-да, подскажите пжст, туда ли я мыслю на ваш профессиональный взгляд. Дтз характеризуется избытком тироидных гормонов, отвечающих за скорость обменных процессов в организме. Которые являются производными йода. Люди склонны к дтз по ряду определяющих факторов - предрасположенность генетич, невротики, стрессонеустойчивые, курильщики, пьющие до нервных расстройств и от них. Поводом запустить процесс дисбалланса может быть любой из вышеперечисленных, а так же недостаток йода. В результате щитовидка растет, увеличивая обьем выпуска, а дальше начинаются качели - стресс, повысился гормон, гормон повысился опять стресс изза повышенного гормона. Или недостатка йода. Опять растет зоб. Современных путей два. Тиамазолосодержащие препараты, блокирующие выработку гормона щитовидкой плюс л-тироксин, позволяющий компенсировать частичную нехватку гормона, схема блокируй и замещай, позволяет снять нагрузку с железы и дать ей возможность самовосстановиться. Но не решает вопрос первопричин... а первопричины предметно не ясны. Второй вариант отрезать щитовидку. Ну или радиойодом сжечь. Я настраивался сразу на то что будут резать. А сейчас решил немного побултыхаться:-) т.е. выше это то что было описано в мед справочниах, и та инфо которую мне дал эндокринолог в больнице. Она общеизвестна. Хотя суть метода блокируй и замещай я постиг пару дней назад, и сразу понял что хоть я год и пил тирозол... я не достиг этим ни че го. Просто забив болт на здоровье и симтоматически улучшим самочувствие. Зоб, скорее всего, вырос. Ситуация, скорее всего, усугубилась. Кстати, проблему вижу еще и в том, что врач в поликлинике либо поленилась, либо недостаточно толково обьяснила что будет если будет. Сказала пей тирозол придешь через два месяца. Я ее не виню, я сам не пошел. Но уверен, если бы тогда мне обьяснили суть терапии, я бы отнесся хоть чуть но по другому. Я не дурачек, хоть и бестолочь. И суть терапии именно в комбинации препаратов при постоянном контрое нормального уровня гормонов, чего в моем случае не было. Лишние гормоны то я блокировл, но железу не разгрузил. В итоге она как работала с перегрузом так и работала.

 Отправлено: 15.11.14 10:23. Заголовок: Пишу постами ибо с п..

Пишу постами ибо с планшета, модеры, обьедените пжст если сочтете нужным.боюсь тексты терять. Далее. Теперь совсем субьеективно уже. Про стресс и качели. Стресс у определенного типа людей вызывает потребность разгонять психику. Музыой, аутотренингом, самоубеждением. В результате нам нужно затавить себя смочь выполнить больше чем можем, это входит в привычку. Ускорить метаболизм... организм почесался и выкинул гормонов щитовидки побольше. Опа. Побежали. Но. Как печень у алкоголика. Больше работаем больше тановимся. Так и зоб.при чем в качестве фактора не алко, который можно прекратить потреблять извне, а это привычка рассуждать определенным образом, жить определенным образом. Уфф. Устал пока.повторюсь, это уже имхо все пошло, тут, ребята, аккуратнее. Я не врач.

 Отправлено: 15.11.14 11:23. Заголовок: lemminkeinen пишет: ..

lemminkeinen пишет:

цитата:

По поводу ацетона, потери веса, употребления воды, общей анаэробной слабости писать не хочу, все описано до нас, все как у всех, фантиков мало, конфеток нет.

цитата:

Не умеете... то мне, почему то казалось, что если я вдруг на 9 й день сьем шашлык с луком одну порцию, то до реанимации просто не довезут. Если нет уверенности или безбашенности или легкой нелюбви к жизни и более менее спокойного понимания что можно ее очень глупо закончить сорвавшись на шашлычек.... не стоит одназначно:-)

Однозначно не стоит. Но практиканты на чем только не выходят, вплоть до водки, с теми же шашлыками.. хотя все были начитаны о дяде, который помер от тарелки с макаронами. Личный подобный опыт- на 8 день голодовки- полбатона вареной колбасы с майонезом. Из последствий одно- желудок заработал. Правда это было очень давно. Но диапазон последствий велик. Так же как и дамочка, на серьезном сроке голодания, нечаянно за готовкой проглотила вроде кусочек соленой рыбки- получила глобальные отеки по всему телу, вода булькала даже в пальцах ног. Все зависит от организма и от сроков. lemminkeinen пишет:

цитата:

Во первых существенно возвысилось вечное сияние чистого разума:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) это просто ... непередаваемо.

Здорово! У меня такого ощущения так и не возникло- в процессе, либо тупость, либо сиял не хуже, чем было. А хотелось бы.

цитата:

Планирую выход 10 дней, потом 10 дней просто облегченного питания, а потом... рождественский пост.

Хороший , взвешенный подход к делу. Удачи! ждем выводы.

 Отправлено: 15.11.14 13:41. Заголовок: сходил на узи... нем..

сходил на узи... немного озадачен.
узи год назад: правая доля длинна 51 мм ширина 28 мм глубина 27 мм обьем доли 18,46 левая доля 50 , 27, 28, обьем доли 18,1. обьем щитовидки 36,57 мм, перешеек 3,5 мм. щитовидная железа симметричная, контуры четкие, ровные, структура диффузно-неоднородная. эхогенность снижена. интенсивность кровотока при цдк усилена. справа округлое изоэхогенное образование диам. 18 мм, слева 19 мм без четких контуров. узлы? (так и написано с вопросом.)
узи час назад: правая доля 70х34х27, обьем 34 мл, левая доля 64х22х21 обьем 15,4 мл, перешеек 6,5 мм, контуры неровные, эхогенность снижена, эхоструктура неоднородная за счет гипоэхогенных округлых образований с макс. диаметром в правой доле 20 мм в левой доле 17 мм, в перешейке 10 мм.
Так понимаю, ситуация хуже чем год назад, хотя левая доля уменьшилась и удлиннилась... не знаю, я не врач, все же. мб. эндокринологи что то скажут. но узист сказал что до операции далеко и видно что пьешь таблетки.... хотя мне не оч видно.
http://teamhelp.ru/terapiya/izoekhogennyj-uzel-shchitovidnoj-zhelezy.html
вот такая штука вылезла в поиске. т.е. но что в результате чего в моем случае понять сложно, повторюсь, мой образ жизни далек от идеального. в итоге, вывод по голоданию в моем случае и ДТЗ сделать проблемно. Лично я очень сомневаюсь, что увеличение щитовидки произошло в результате голодания. по субьективным ощющениям... как то глотание и прочее - она уменьшилась. но реальных медицинских данных предоставить я не могу. сдал анализы на гормоны. опять же, на фоне приема тирозола. и тут прямой связи быть не может, ибо данных ДО голодания нет. Так что пока о прямом влиянии голодания на щитовидную железу в моем случае нет. Кстати. Про прием лекарственных средств и голодание. Это тоже противоречит общим принципам глолдания, как понимаю. так что ДТЗ и по этому признаку является противопоказанием, имейте ввиду, господа. Теперь хочу озвучить дальнейшие планы.
1. соответственно, доделать выход до конца. сегодня был куплен препарат лапчатки белой Эндокринол.по поводу лапчатки белой смотрите в инете.
2. ввиду того что на сегодня, на момент начала приема эндокринола сданы все анализы, хочу поменять стиль жизни и сдать все то же самое через месяц. посмотреть динамику.
3. на след неделе как будут готовы гормоны пойду к эндокринологу. чего к нему просто так ходить, надо уж если идти то с бумажками. послшаю что скажет.
4. неделю попробую пить тирозол 20 мг в день+ эндокринол, вместо 40 мг в день как пил до этого год. а там эндокринолог все одно на повторные анализы направит, будет виденье какое то хоть по гормонам за эту неделю.
5. про голодание эндокринологу в поликлинике ничего не скажу. потому что будет истерика у нее, точно. может и в психдиспансер отправить. принудительно)
6. ввиду того что мой вес все равно далек от идеального(183 рост, 76 должен быть, а у меня за 83 полюбому), а одним из важных противопоказаний ДТЗ при голодании является перспектива серьезной потери веса - продолжу диетическое питание, после выхода 10 дней нормального питания с коррективами, без бухла, курева, макдака и копченых соленых колбас уйду в рождественский пост, и, ориентировочно на второй неделе поста проведу 3-4 дневное голодание. просто чтобы потренировать этим организм. пост, конечно, определенными корректировками на соль, масло и прочее. вобщем кто в курсе про православные посты тот понимает, это не просто "не есть мясо", там все очень кореллирует с темой "здоровое питание" и "диета"))) если нормы солюдать строго как они прописаны. тут все это не буду писать, духовную и религиозную составляющюю тоже. надеюсь, мой опыт кому то поможет, буду периодически отписываться. Всем удачи, спасибо за внимание, и все же оч надеюсь, что какой нибудь врач, желательно эндокринолог откаментит мои посты и даст советы, при чем с этого форума, тк идти к эндокринологу в больницу и тым ему все это рассказать.... это.. будет... забавно думаю. она от меня откажется точно. Алексей.

 Отправлено: 19.11.14 18:54. Заголовок: Выход завершен без с..

Выход завершен без срывов, 95 проц. Фрукты овощи, немного круп, совсем немного молочки. Завтра рыба, послезавтра птица итд. 10 дней норм жизни. Приволок себе гири 32 кг, буду по лестницам с ними ходить, начал двигать железки дня три назад, 10 дней питание с минимумом ограничений, вес точно наберу, да и сейчас набрал сколько то, не взвешиваюсь. Но в основном это вода, калорийность текущая ок. 1500 -2000 ккал, не более, вобщем хватает, жора нет. Стул на отлично. 10 дней пока без ограничений питания намеренно кхувеличу физ нагрузки до часа кажд день, форму немного набрать, и через 10 дней на рождеств. Пост с элементами каскадного голодания. Самочувствие хорошее. Даже отличное. Хотя на фоне уменьшения тирозола зуд по телу((( но я все равно не пью, хоть немного организм отдохнет от него, пулс тоже чуть подрос. До эндокринолога не добрался, много работы. Работоспособность исключительная. Жаль что мойопыт нароу оказался не столь интересен. Но и болячка специфичная.

 Отправлено: 19.11.14 19:37. Заголовок: lemminkeinen пишет: ..

lemminkeinen пишет:

цитата:

оч надеюсь, что какой нибудь врач, желательно эндокринолог прокомментирует мои посты и даст советы, при чем с этого форума, тк идти к эндокринологу в больницу и там ему все это рассказать.... это.. будет... забавно думаю.

Боюсь что эндокринологи деньги зарабатывают ... им некогда !

lemminkeinen пишет:

цитата:

Жаль что мой опыт нароу оказался не столь интересен

Ничего ! Поживём - увидим!

 Отправлено: 04.12.14 07:57. Заголовок: Ну что. С сегодня уш..

Ну что. С сегодня ушел в первую пятидневку. Подготовка - с 28 ноябя отказ от мясного и белкового в рамках поста, правда в вск позволил себе вина и рыбы. До этого все 10 дней "обычного" питния радовал себя физ. Нагрузками на силовую выносливость, гири, отжимания, по началу было тяжеловато но под конец разительная разница в словых показателях, в два захода с двумя 32 кг гирями на 9 этаж, хотя по началу это было в пять переходов. Ну это лирика, конечно. Из нелирики полностью отказался по итогам голодания от курения и соли из солонки, что, видимо, очень повлияло на вкусовые рецепторы. Кака человек... неравнодушный к алко:-) ... скажу что открыл заново для себя сухие вина. Раньше вкуса не понимал... сейчас все остальное воспринимается просто как... пойло... а сухое вино... особенно грузинские, мукузани, цинандали это просто.. ну не знаю.. вкус жизни:-) самое вкусное из того что довелось пробовать из напитков:-) отказался от сахара в чае.... да многое из привычной пищи до голода стало ненужым, непоятным, лишенным смысла. Цель пятидневки - первое полностью безлекарственное голоданите пи дтз, с замером гормонов и узи щитовидки. Сегодя, как раз, все сдаю. Всем удачи.

 Отправлено: 05.12.14 10:10. Заголовок: День два. Полет норм..

День два. Полет нормальный. Наверное, все же, куплю хорошие весы. Гликогена в мышцах явно поубпвилось, силенок тож, анализы сдал... вот еще важный момент для тех кто обнимает весы каждый день. Существенным минусом полного ограничения в пище для похудения вижу то что "вес" выглядит как некое стремление и абсолютный показатель. Увы и ах. Думаю что... реальная убыль по жировой ткани не более 200-300 грамм в день. Остальное вода, гликоген, остатки пищи из кишечника. Так что "килограмм в первый день" эт, бесспорно, не результат. Метаболизм замедлен, гликоген кончается, сильно качать метаболизм вперед - сильнее разрушать белковую основу мышечной ткани, а далее чем меньше мышц тем меньше будет ежедневный рвход калорий. Все не столь просто и однозначно, "ах я похудела на 5 кг за 5 дней" тема не работает имхо.

 Отправлено: 06.12.14 21:14. Заголовок: День третий. Полет н..

День третий. Полет нормальный. Хм. Немного математики забавной. По поводу голодания для похудения. Допустим, в условиях пониженного метаболизма... ну по жесткому считаем... 1500-1700 ккал в день. Вряд ли более. Считаем жир. 1 кг жира 7700 ккал. Итого. За один день полного голода, представив, что теряем только жир, поучаем 7700:1500 1 кг жира за 5 дней. Это 200 граммов в день. Ну это "по жесткому". Т.е. даже на супержесткой диете типа голода... 200 грамм в день это макс, на который можно рассчитывать именно по жировой ткани. А ведь еще теряются мышцы. Ну воду и прочее не считаем, это все вернется, при повышении метаболизма и начале питания. Я к тому что эээ.... отвесы по 1 кг это... ни о чем. Не может работать. Противоречит правилам формальной логики:-)

 Отправлено: 07.12.14 10:07. Заголовок: день четверый. хотел..

день четверый. хотел в пост провести две пятидневки с перерывом в пять дней.... вроде писал а может и не писал об этом... в итоге... вопрос... а на фоне небольшого относительно перерыва с первым голоданием.. мог ли у меня крис наступить на четвертый день? голод переноситься намного легче чем в прошлый раз... хоть вчера и проволялся день в постели...до вечера... вечером сходил на прогулку... но сегодня со мной что то странное.... т.е. я помню 4\5\6 дни с прошлого раза... было реально тяжело... а я сегодня проснулся с нездоровым желанием смеяться и бить в барабаны....
http://www.audiopoisk.com/track/cultus-ferox/mp3/afrikanskie-barabani-i-volinka/
эээ... и мыслью а не сходить ли мне на пятнашку.... нет ну бывают прозрения на голодном пайке, я помню, и тогда так было.... но не на 4й же день...

 Отправлено: 09.12.14 01:45. Заголовок: Здравствуйте! Как го..

Здравствуйте!
Как говорят некоторые гуру голодания (такие, как сын Николаева, например), эндокринологические заболевания начинают лечиться только где-то после 21 дня голодания.
Хотя, может быть, таким каскадным голоданием, как у вас, тоже можно достичь хорошего результата.

 Отправлено: 09.12.14 09:16. Заголовок: Не уверен что 21 ден..

Не уверен что 21 день и более для начинающего это правильный ход. Итак сделал "ход конем", первое голодание провел на 10 дней. Пока ощющение в том что.... все взаимосвязанно. Кстати. Алт аст по печени в норме, билирубин слегка повышен. Но алт и аст в норме для меня уже нонсенс, после перенесенного в армейке гепатита б у меня они повышены всегда, абсолютно всегда, и дискенезия желчевыводящих у меня. В итоге, общее оздоровление не может не повлиять позитивно на эндокринологические траблы, хотя это все пока, имхо. Кстати, день шестой, полет нормальный, ушел на пятнашку.

 Отправлено: 09.12.14 11:19. Заголовок: Для начинающего - не..

Для начинающего - нет, конечно. Но для того, чтобы понимать, почему может быть увеличение, а не уменьшение, и когда ждать результатов, важно.

 Отправлено: 09.12.14 19:52. Заголовок: Увеличение... чего?..

Увеличение... чего?

 Отправлено: 09.12.14 23:47. Заголовок: Увеличение долей щит..

Увеличение долей щитовидки.
Голодание действует как определенный стресс на организм и может, если не проголодали необходимое для лечения болезни количество дней, способствовать дальнейшему развитию некоторых болезней.
Как уже было сказано, есть вполне подкрепленное опытом мнение, что эндокринологические болезни начинают лечиться после 21 дня, соответственно голодать надо где-то дней 30.
Хотя, возможно, эффект можно достигнуть и при применении каскадного голодания, что-то похожее на него получается у вас. Подробнее о каскадном голодании рекомендую почитать у Войтовича (он есть в библиотеке этого сайта).
Успехов!

 Отправлено: 10.12.14 09:21. Заголовок: День седьмой. Все по..

День седьмой. Все по прежнему, начиная со вчера перешел на достаточно активный режим, 10 км в день пешком, активная работа, чтобы метаболизм подстегнуть немного. Если раскачаться то сложностей никаких, все бодрячком, одно но, стоит где нибедь присесть- хитрый организм включает режим "усиленный отдых", вчера чуть в кино не уснул:-) по поводу долей щитовидки.... я не думаю что 10-15 дней это сроки, за которые может чтото увеличиться или уменьшиться. В моем случае увеличение это результат повышенного приема тирозола на протяжении 1 года. Ну и образование узлов в правой доле. Курение,бухание, и вообще. :-) хотя... думать вредно, надо мерить, не правда ли?) По итогам 15 шки схожу на узи и доложусь. Почитаю, спасибо. Полет нормальный.

 Отправлено: 11.12.14 08:52. Заголовок: :sm36: вы молодец, ..

вы молодец, что зялись за это дело)

 Отправлено: 11.12.14 09:16. Заголовок: Не хвалите раньше вр..

Не хвалите раньше времени пжст, в этом разделе столько постов типа "начала голодание, я с вами" и все исчезают день на второй.. не хотелось бы пополнить их ряды... лучше ругайте, как перед экзаменом:-) день восьмой. Вчера под вечер разболелась голова и пояснца. На ногах был с десяти утра до семи вечера. В итоге с семи вечера залег в кровать обнимая грелку. Толи легкий перегруз... толи что... не знаю. Проснулся норм, полет нормальный, есть не хо, да и вообще, ни усталости, восстановил силы хорошо. Всем ту хав э гуд дэй:-)

 Отправлено: 16.12.14 10:46. Заголовок: День 13. Полет норма..

День 13. Полет нормальный. Периодически что то побаливает. То, неожиданно, горло, то голова... но как то эпизодически. Уже 8 день как хожу, поясница оч болела, сейчас меньше. Немного сон стал похуже... а так норм все.

 Отправлено: 18.12.14 09:47. Заголовок: День 15. Срывов нет...

День 15. Срывов нет. Бутерброды из батона с салом конечно сняться... ну и бог с ними... поясница не болит. Дума... пойду дальше. Смысла нет тормозить. Раз дошел до 15, а пульс в норме и хватает еще н 10 клометровый заход бодрым маршем, значит еще дней 5 -10 должен выдержать. Да и мыль про "эндокринные заболевния лечатся после 21 дня" не дает мне покоя... 15 дней это так или иначе срок... а потом их снова проходиь чтоли... нет, ообо страшного то нет ничего... одно но... зима. Зимой тоскливо. Так можно было бы на дачу уехать или куда... а тут... мрачное все.

 Отправлено: 23.12.14 12:34. Заголовок: ну что, думали пропи..

ну что, думали пропили Россию?) ан нет. день 20й. вес 79. полет нормальный. но сны про еду, конечно, достали... а так - все гут. едем дальше, не загадываем, смотрим вперед уверенно) из ощющений... иногда вечерами болит голова, и, если долго пробыл без движения то резко вставать - предобморочно весьма. при этом с утра все отлично, такое бывает только вечером. вес падает оч медленно, что уже, даже, радует. совсем дрыщом быть не хочу.

 Отправлено: 01.01.15 13:22. Заголовок: Новый год. День ... ..

Новый год. День ... 29 вроде. Вес 77. А ничо, а нормально. Дойду до 40. Что я зря такой путь проделал чтоли.... вот так.

 Отправлено: 01.01.15 19:14. Заголовок: отлично! Вы просто г..

отлично! Вы просто герой дня!

 Отправлено: 02.01.15 18:36. Заголовок: Спасибо. А я думал м..

Спасибо. А я думал меня никто не читает. День тридцатый в копилку. Блин, когда было море дел и работы было проще, дни щелкали. А сейчас... как рассказывал первый пересекший атлантику на катере с мотором... последние 90 миль до бристоля были самыми долгими 90 милями в моей жизни:-) спасибо за поддержку. Я должен. Себе должен доказать. Даже если дело закончится операцией я скажу себе "я боролся до конца".

 Отправлено: 05.01.15 00:37. Заголовок: Идем. Хотя тяжело ид..

Идем. Хотя тяжело идем. 100 дней до приказа... кто служил тот поймет:-)

 Отправлено: 07.01.15 10:48. Заголовок: С рождеством! Все по..

С рождеством! Все по плану.

 Отправлено: 10.01.15 13:21. Заголовок: день 38. вес 72. сос..

день 38. вес 72. состояние... не могу описать. отвратительное. воля на исходе. просто как пустая банка, уже ни на что не хватает ее. все же меня сломало) дисциплины уже нет. сил осталось только на то чтобы держаться за последние два дня.

 Отправлено: 11.01.15 09:53. Заголовок: люди, подскажите, де..

люди, подскажите, день 39, постоянно тошнит, выпиваю воды 300 грамм, все выливается, намеренно промываю желудок, после этого легче на полчаса час... что со мной? чуть подвигался и возникает сильнейшее чувство тошноты....думаю хорошо проклизмиться раза два три до чистой воды, это ведь признаки интоксикации, если правильно понимаю... голова не болит, слабость есть но не особо больше обычного.... 89272удален... помогите дожать два последних дня..... нервозно как то... постоянно привкус кислятины во рту...

 Отправлено: 13.01.15 12:54. Заголовок: можно попробовать пи..

можно попробовать пить мелкими глотками
в крайнем случае пишите мне в скайп

 Отправлено: 14.01.15 02:13. Заголовок: Спасибо, вопрос реши..

Спасибо, вопрос решил. 40 дней выдержал. Выхожу.

 Отправлено: 14.01.15 19:32. Заголовок: Ну что, это сильно! ..

Ну что, это сильно! Великий путь прошел, lemminkeinen . Поздравляю !

 Отправлено: 14.01.15 20:20. Заголовок: Да, интересно даже р..

Да, интересно даже ради опыта... надеюсь, будет и толк. Но, в итоге, делал себе капельницы глюкозные два раза, потому как... сил не было даже до туалета дойти, тошнота просто убила и волю и остаток сил... щелкнул какой то тумблер и все. А какой... может эндокринное что то... может... не знаю даже... две пятилитровки воды ушло только в ведра, а без этого даже уснуть никак... даже сок вылетал, но ждать окончания этого я побоялся, в итоге принял решение глюкозу себе поставить, стало лучше намного и сразу... вобщем... с эндокринологией если лезть в это дело... без врача не стоит... да и просто врача.... ну вызвал... они приедут, еще не дай бог бульоном каким нть через катетор накормят... не думаю что у них много подобных "пациентов". Благо вену я у себя сам найти могу... а если б скажем поставили раствор натрийхлора? Физраствора в простонародье... чем могло бы закончиться, если диета даже бессолевая... причем ровно до 38 дня полет был просто отличный, и ходил, и гулял... вобщем сейчас тихо тихо нормализуюсь. Кстати, обьясните, почему крахмала так боятся? И хлеб не то, и картошки никак. Не ну нельзя так нельзя, хотя аппетит оч хорошо восстанавливается, ну да, быстрые углеводы... и? А в соках они тоже никак не медленные... вес вообще жесть. 71 кг. Я в школе столько весил(((

 Отправлено: 15.01.15 18:59. Заголовок: В смысле капельницу ..

В смысле капельницу делал опосля 38-ми дней? Зачем? Чтобы 40 додолбить? И что за вопросы про хлеб и картошку.. Уже??? На чем аппетит восстанавливаете?

 Отправлено: 15.01.15 20:20. Заголовок: Нет. На 41. Потому ч..

Нет. На 41. Потому что сок пополам разбавленный и овсяный кисель моментально отправились в унитаз. И изза сильнейшей тошноты сварить себе еще киселя я уже не мог. И ничего удивительного в "додлбить" я не вижу, знаковость в аутотренинге очень важна. А сила воли тут во всем не на последнем месте. А пугать родственников и друзей не хотел. А глюкоза у меня была. Ну и сок это ведь тоже в основном раствор сахаров, тут просто способ введения иной. Просто без участия жкт. Далее и сок, и кисель легли благотворно. Жать соки больше не стал, т.к. у всего свежевыжатого кислотность воспрнималась излишней. Далее овощное варево, капусты, брокколи, морковки, потом масла чутка добавляю, сейчас немного круп в такое же варево.Ем раз в 2-3 часа порциями грамм в 200-250, стул восстановился уже. Фрукты. Но я, все же, не особо страдал слабостью здоровья, восстанавливаюсь быстро. Если признаки жора жую капустку, как козлик. Вкрай яблоки или помидоры.есть траблы с аритмией, добавил аскорбинку в уколах и панангин. Мультивитамины.грешу на калиево магниевый обмен. А про хлеб и картошку - причин много. Во первых я хочу понимать. Это самая важная. Ну и много противоречий в методах выхода. Ктото врет или утверждает голословно.:-) вобщем почти на каждый продукт найдется аффтор который его хает в духе "ай ай там крахмал, ой ой там гидронатрийсульфататиаминохлорид" "вы немедленно умрете если не начнете пить мочу гиены альбиноса". Ну может кому то этого хватает... а мне нет:-) типа "вы опять поправитесь, потому что крахмал" .... я и не собираюсь весить 71 кг, меня ветром с мотоцикла сдует!) Поэтому хочу понимать по че му:-) сначала думал что крахмал преобразуется в сахара быстро при переваривании... но критики не выдерживает. В соках, на которых в основном и происходит выход сахара сразу в готовой форме, при чем если думать о перспективе удара диабетом по пошорканному голодом организму... соки свежевыжатые опаснее. Причем любые.

 Отправлено: 15.01.15 20:30. Заголовок: Ну а тошнота и ахтун..

Ну а тошнота и ахтунг начались на 38 день, да. Додалбливал я их грызя подушку. это же как сигарета сломаешься, самооправдаешь, а потом не бросишь или не повторишь, в голове запишется "я слабак, я не смог, ну и пусть". Постепенная дефлорация разума. У меня так не работает. Хотя... и беды многие от этого. Факт. Но...victores non judicant. А самая сложная война это война с самим собой:-)

 Отправлено: 16.01.15 02:06. Заголовок: Что-то мощное поперл..

Что-то мощное поперло на 38 дне. Действительно похоже на обострение эндокринки. Не факт, что додолбили по лечению, но также не факт, что это можно было сделать. В любом случае - сильно поздравляю. 40-дневка - это испытание (по ощущениям на голодании) длиной в целую жизнь.
Почему крахмалу нет? Некоторые говорят, что он жор провоцирует и как-то не вписывается в кислотно-щелочной баланс после голода.
Из собственного опыта могу сказать, что такие крохмалы, как хлеб и картошка, подозреваю в задержке воды в организме и вызывании отеков.

 Отправлено: 16.01.15 06:40. Заголовок: lemminkeinen пишет: ..

lemminkeinen пишет:

цитата:

"ай ай там крахмал, ой ой там гидронатрийсульфататиаминохлорид" "вы немедленно умрете если не начнете пить мочу гиены альбиноса

lemminkeinen пишет:

цитата:

в итоге, делал себе капельницы глюкозные два раза,

Если вы что-то сами придумываете, изобретаете свои способы и т.д. то это больший риск , чем если бы вы просто делали по книге пр. Николаева.

 Отправлено: 16.01.15 12:19. Заголовок: Не понимаю о чем вы...

Не понимаю о чем вы.

 Отправлено: 16.01.15 12:28. Заголовок: Вы придумали "пи..

Вы придумали "пить мочу" и делать внутривенно глюкозу на выходе из голода.

 Отправлено: 16.01.15 12:54. Заголовок: Там слабо сквозил са..

Там слабо сквозил сарказм или это вариант "чтения наискосок"? Я где то писал что пил мочу? А причины, почему я делал глюкозу я описал.

 Отправлено: 16.01.15 17:22. Заголовок: lemminkeinen пишет: ..

lemminkeinen пишет:

цитата:

Ну а тошнота и ахтунг начались на 38 день, да. Додалбливал я их грызя подушку. это же как сигарета сломаешься, самооправдаешь, а потом не бросишь или не повторишь, в голове запишется "я слабак, я не смог, ну и пусть". Постепенная дефлорация разума. У меня так не работает. Хотя... и беды многие от этого. Факт. Но...victores non judicant. А самая сложная война это война с самим собой:-)

Верно. Но на таких сроках страшновато экспериментировать, тем более в первый раз. Про соки со свистом в унитаз поняла, но до капельницы глюкозной я бы не додумалась. Хотя в её оправдание могу сказать то, что ныне у голодарей появилось нововведение- время от времени употреблять коктейль- на стакан воды лимоника чуток отжать и меда полчайной ложки размешать. Мнения разные, кто то думает, что это уже не голод, я же не считаю, что при этом соскакиваешь с эндогенного питания, мне так легче переносится и пофиг, я применяю. Хотя в прочем стараюсь не изобретать велосипед, все давно придумано, основные правила оформлены и по голоду и по выходу, и питанию правильному, и главное проверены немеряным людским опытом- чо голову ломать . Есть некие вариации, например у меня и так изжога бывает, да еще эти соки цитрусовые на выходе всю душу/желудок вынут своей кислотностью. Мне не подходит, я на овощах в основном выхожу. Ну и изначальное состояние организма у всех разное- что одному хорошо, другому плохо. Метод голодания хоть и вроде популярен, но не настолько, среди наших миллиардов. Потому, как правило, спасение голодающих- дело самих голодающих. Нужен собственный опыт, который сглаживает предыдущие ошибки. Но это в вариациях, которые допускаются, а основы- они незыблемы. Будете еще голодать?

 Отправлено: 17.01.15 04:20. Заголовок: Да, но мне бы хоть к..

Да, но мне бы хоть кил 10 набрать нормальной массы, со спортзалом, а не сала. И на сорокет... не знаю. Зависит от результатов и мед исследований. А так... дней по десять весной осенью... эт семечки, даж с удовольствием. Нужна какая то правильная цикличность.... чему я рад безумно, так это тому что веганские супчики стали безмерно вкусны и организм не требует соленой бразильской пенициллиновой свинины:-) запомнил две вещи. До 21-25 дня проблем не было вообще. А потом, конечно, самочувствие начало "уползать". Ну и капельницы это конечно... уже "аварийка". Если в процентном отношении я потерял около 30 процентов массы. Это ж дохфиха как не крути. Многие меня наркоманом считают теперь. И еще важный момент. Буквально в начале 40 дневки смотрел передачку по каналу наука20, о силе воли. И там было сказано, что сила воли она как стакан с пееском а внизу дырдычка, у кого то стакан больше, у когото дырдочка меньше, но песок всегда конечен, и надо время, чтобы стакан наполнялся. А не только расходовался. Вобщем.... психологи правы... нервное истощение , одназначно, присутствует. И я был оч близко к концу песка.:-)

 Отправлено: 18.01.15 15:10. Заголовок: lemminkeinen пишет: ..

lemminkeinen пишет:

цитата:

И там было сказано, что сила воли она как стакан с пееском а внизу дырдычка, у кого то стакан больше, у когото дырдочка меньше, но песок всегда конечен, и надо время, чтобы стакан наполнялся. А не только расходовался. Вобщем.... психологи правы... нервное истощение , одназначно, присутствует. И я был оч близко к концу песка.:-)

Интересно, надо запомнить.. И то, что у вас до 25 дней проблем нет- это хорошо, вы сильный. Я слабая, я во всем вижу проблемы. Тошнит или изжога замает- мне уже проблема. Хотя по всем мед. показателям- я здорова, как конь. Или слабость иногда одолеет дне на 6, как будто я тридцатый голодаю- иду с магаза, кулек с бутылкой минералки тащу- как мешок с картошкой, метель еще заметает, еле ноги волочу, так и заметет меня сейчас в сугробе. Бесит. Утречком соскочишь- вроде какой то бодрячок, вперед и с песней день проживать! В общем завидую людям, который при голодании не чувствуют этого, живут и все. Я же, каждый божий день помню, что голодаю. Про свои мед. результаты/итоги расскажите потом.

 Отправлено: 18.01.15 21:27. Заголовок: Не, это же все никто..

Не, это же все никто не отменял. Ну да, слабость. Ну да, и изжога. Это все есть и чувствуется. Помните фильм "майор пейн", сказка про маленький паравозик?) "И тут ко мне подползает мой друг бубба, у которого взрывом оторвало обе ноги, а я ему говорю... бубба, если ты немедленно не встанешь на руки и не научишься бегать на руках, мы все погибнем, а бежать нам 25 миль" )) мне еще в такие моменты очень помогают видео про паролимпийцев. И еще, если вы будете себя убеждать "я слабая" вы и верить в это будете. Скажите человеку 30 раз что он свинья, а на 31 он вам в ответ хрюкнет. Так что поверьте, вы очень сильная. Просто вы забыли об этом.:-) @--)--

 Отправлено: 20.01.15 12:34. Заголовок: Итак, небольшой отче..

Итак, небольшой отчетец по выходу, я еще в процессе, и не тороплюсь. очень ослаб, но сейчас уже поднимаюсь на свой 9 этаж без передыхов и переррывов, за один раз. отдышка есть, конечно, но эт ничаво. главное динамика. взвешивание по утрам. вес 73, т.е. за неделю набрал 2 кг, но эти 2 кг, думается, наполненный жкт и вода. аппетит отлично, не ем сладкого, соленого, мучного, мяса, молочку со след. недели.питание 4-5 раз в день, жидкие каши на воде, овощи вареные и сырые, фрукты. травки. пока все. вобщем жестковеганское все пока. немного были проблемы со стулом но чернослив меня спас. ввел поливитамины. хуже не будет, думаю. эндокринологическое не пью, самочувствие норм. анализы еще не сдавал. самочувствие даже не норм. а это. ахфихителное) с утра на стадион, шагобегом километр полтора, пытаюсь отжиматься приседать... пока оч тяжело такое. а вот чисто аэробное... сил не много, но моментально восстанавливаешься, т.е.п чоти не устаешь даже... хоть весь день пешком ходи. жор есть, лечу капустой сырой. благо дешево, сердито, и престальтике помогает. на мясное не тянет вообще. ну не тянет я и не тянусь. калорийность рациона не считал... но оч не много. меньше 2000. пока хватает, смотрю за весом. вобщем... с одеждой вот только проблемы.... минус 20 кило... все болтается... с Крещением всех!)

 Отправлено: 20.01.15 18:58. Заголовок: lemminkeinen пишет: ..

lemminkeinen пишет:

цитата:

И еще, если вы будете себя убеждать "я слабая" вы и верить в это будете. Скажите человеку 30 раз что он свинья, а на 31 он вам в ответ хрюкнет. Так что поверьте, вы очень сильная. Просто вы забыли об этом.:-) @--)--

Спасибо! Нее, меня в общем то не очень волнует слабость в этом плане. Я вообще мах только 16 дней голодала. Все последние пицот раз- по 8 дней примерно. Я голодаю, чтобы не толстеть, ну и само ощущение при голодании мне нравится. Мечта в этом направлении есть- тоже дней 40 оттарабанить. Во первых рекорд, мне надо для самоутверждения наверно, тем паче я давно знаю. что хуже не будет. Это как фильмы смотришь, когда в какой нить опале, герои три дня не жрамши тихо гаснут до смертушки.. Или людей не сведущих слушаешь, что от голода помереть можно за две недели, если бы им кто рассказал, что есть умельцы , которые столько еще в добавок и воду НЕ ПЬЮТ - . Во вторых хочется сознанием почиститься, людей всяко меняет. Уж не ожидаю катарсиса , но кто его знает. Хочу , чтобы выпало из меня какая нибудь существенная бяка, как многие пишут. Это интересно. Пока в мечтах. Последний раз голодала каскадами 3*3. Ничо так, терпимо прошло. Выход у вас интенсивненький, как я поняла, соками загоняться не стали, для пользительности? Анализы Ваши интересны. Надо было сдать пораньше. Хотя эндокринологическое не пьете, это уже ура..

 Отправлено: 21.01.15 13:54. Заголовок: http://www.golodanie..

http://www.golodanie-da.ru/fizakday.htm
руководствовался этим. язык, правда, не очистился. но потеря веса была такая. и уже был "предел", хотя, возможно, я это себе придумал...и далее. ну как сказать интенсивный... я не ем ни мясного, ни молочного, минимальное количество подсолнечного масла - 2 столовых ложки в день, и ем, в основном, овощи и крупы. а ведь прошло уже 10 дней. и тольско с пнд собираюсь вводить немного молочки, просто чтобы сбаллансировать по аминокислотам рацион. рыбу еще только через неделю. хотел, сначала, купить аминки BCAA в спортпите, потому что все одно, есть мнение что некоторые аминокислоты их растительной пищи не поступают.... в принципе не повредило бы...пока думаю. вроде нормально все идет. еще подумываю не проколоть ли себе препарат кальция какой нибудь. так или иначе дефицит кальция образовался, это 200 процентов. не дай бог сейчас какую нибудь кость сломать. ну и эмаль зубную тоже жалко. а рацион... от корнеплодов типа корень сельдерея до рукколы, все возможные травки овощи фрукты по чуть чуть. думаю, нет ничего страшного что я не пил выжатые соки а потребляю это все вместе с клетчаткой. Во первых я чрезмерно не повышаю уровень глюкозы в крови употребляя выжатый сок, это по эндокринологии серьезная нагрузка. во вторых у меня нет траблов ни с аппетитом ни с жкт, т.е. все перерабатывается на ура. как понимается, смысл на первых порах ограничений по потреблению клетчатки и иже с ними в постепенном запуске жкт и ферментативной функции желез внутренней секреции, не нагружая кишечник. это было сделано так или иначе, вводил рацион я постепенно. может чуть быстрее чем надо было. но на сыры колбасы и копченые селедки я даже близко не срываюсь. и определенный уровень нормализации настанет не ранее чем через месяц, когда я позволю себе более полноценный рацион с мясным и рыбным хотябы трижды в неделю. так что... все относительно. а про вес... и голодание... предварительный вывод такой. план гуано. очень проблематично контролировать. т.е. нельзя имхо голодать для снижения веса. при условии, скажем, что имт - не .. ну хотябы 1 уверенная стадия ожирения. эти все данные есть в справочниках. ща расскажу почему сложилось такое мнение. кстати, и мнение апологетов голодание, такое же, я не понимал до конца а сейчас на себе понял. да. выиграешь килограммы на весах. но увы. это не будет напрямую говорить о том что ты значительно снизил процент жира в организме. а ключ проблемы ожирения не в весе как в абсолютной величине а именно в процентном соотношении жира и остальных тканей. жир сам по себе оч мало весит. и при серьезном голоде очень большие потери будут по мышцам, которые весят существенно больше жира. в итоге получается, что ты вес то на весах победил, вот только потеряв большой процент мышечной ткани ты и еще один гвоздь в гроб вколотил, ведь чем меньше мышц тем меньше обьем потребления калорий в день, в итоге, у меня местами еще остался жирок. причем оч противный, всисит вместе с ожей которая не утянулась. а пот мыцы настолько ослабли, что я на турнике болтаюсь как сосиска, что для меня... позор. более того. отжимаюсь от пола на коленках. как девочки на уроке физкультуры. и в итоге за каждое мое движение потери калорий минимальны. ибо организм в режиме "экономное выживание". речи о том чтобы подняться с двумя 32 кг гирями на девятый как до голода даже близко нет, самому бы дойти). да, понятно, что и гликогена нет в мышцах, саркоплазмы минимум и нейронные импульсы еще слабоваты. но для предварительных выводов уже есть данные. т.е. да я сбросил вес, но ослаб я не пропорционально. раньше я мог делать с весом в 95 кг со своим то, что не могу делать с нынешним в 73. другое дело если, скажем, ожирение... ну 2-3 степени, когда человек просто напоминает кусок сала и все равно ничего делать не может. т.е. функционал тела сразу 0. вот тут уже голод очень положительно повлияет на динамику возможностей и соотношение масс. так что сам по себе голод как метод, отдельно взятый - не работает. вот если рассматривать вкупе, допустим... 1. как средство кардинального изменения пищевых привычек, поолная перезагрузка всего пищеварения 2. как средство оздоровления с рядом оговорок 3. как возможность повышения самооценки и самодисциплины, и с последующим переходом на принципиально иное питание - вот в таком ракурсе - да. как средсво изменить цифры на весах - НЕТ. будет только хуже. хотя, повторюсь, это все ИМХО, личные впечатления. я не врач, не брэгг, не оганян и не малахов.

 Отправлено: 26.01.15 22:22. Заголовок: lemminkeinen Хотелос..

lemminkeinen Хотелось бы ещё итоговое сообщение от вас о результатах . и перенести ваш этот дневник в отдел для удачных голоданий

 Отправлено: 29.01.15 16:43. Заголовок: :sm36: ..

итак, первые результаты. я тут в предыдущих постах натупил с картиной болезни, не разобрался в узи своих, сейчас разобрался. итого. февраль 2014 - обьем щитовидки 36 с хвостиком млл. ноябрь 2014 - перед голодом в 40 дней но после 10 дневного - 49 млл!!!!!!. сегодня. 35 с хвостиком. итого редукция почти на 30 процентов. шок и трепет. по гормонам будет на след неделе.
пс. обращаю внимание что медицинским факт имхо признан быть не может, т.к. опыт был проведен непрофессионалом(мной) в нелабораторных условиях (диван) над нестандартной подопытной крысой (опять мной). так же, возможно могли повлиять факторы: отмена препаратов, излишняя подверженность конкретно данного экземпляра крысы к эффекту плацебо, влияние магии, астрологии, пришельцев из космоса. но цифры не с потолка, а из мед карты, которая на руках. там есть огрехи, как то - неверно указан вес(не было весов и я врал дохтеру ибо не рискнул расказать что я не кушал 40 дней), указаны препараты прием которых я игнорировал и это не задокументировано, в итоге , может считаться "голословным утверждением". хотя врать я не мотивирован.
ппс. если вдруг кто то считает что моя медкарта может кому то помочь, я кину сканы. лишь бы во благо.
всем спасибо.
ппс. а. кстати. очень хорошо поперла физуха. в вск пробежал кросс 8 км, именно ПРОБЕЖАЛ. чего не делал с 2006 года. по лестнице поднялся со своими любымыми гирями. забавно. первый раз тяжело, полчаса шел. сейчас укладываюсь в 15 минут. короче прет только в путь. очень удивительно. боюсь за метаболизм, питаюсь дробно раз в 2 часа, ввел творог, со след недели 1 яйцо в день и рыбу ввожу. купил весы для еды, готовлю себе сам. дневной рацион - 2000 калорий ровно. вес... хз. с утра 72,7 вечером 74,9. какой правильным считать... не знаю))) кстати еще момент. в телефон или в планшет ставиться приложение myfitnesspal. это приложение, кухонные весы и голова помогают ОЧЕНЬ быстро и эффективно считать каллораж и нутриенты. вплоть до 1 ккал. что весьма актуально людям на выходе, кто будет пытаться удержать результат. кста. в выходные можно питашку дробить на через 1 час. чуть ли не блюдцами. чувство голода не испытываешь ВООБЩЕ. причем СОВСЕМ ВООБЩЕ. гормоны, ответственные за создание чувства голода вырабатываются через 3 часа после приема пищи. если еш каждые 2 или каждый час - голода просто не существует в рационе. технически -очень просто. завтрак посчитал, сложил в контейнер, раз в час достаешь, откладываешь в блюдце, ням ням. уходит 5 мин не более. потом обед так же. и фсе. проще пареной репы) меньше времени чем на перекуры уходит)

 Отправлено: 31.01.15 18:42. Заголовок: Г-да!с пнд ввожу рыб..

Г-да!с пнд ввожу рыбу и яйца, молочка прижилась на ура, всю диету просчитываю в программе, и вот за неделю обнаружился, так скажем, дефицит такого микроэлементакак натрий. В простонародье более известный и знакомый нам в составе натрийхлор, соль. Обозначу, что я не ем ничего из готового из магазинов, ни хлеба ни сыра, так что... по идее рекомендации "не солить пищу, мы итак потребляем море соли из продуктов" ко мне относится только в рамкахестественного содержания солей в крупах овощах. Прогамма говорит что "мало", причем не просто мало а... 10 проц от нормы. Почитал нет, грозят сухостью кожи и судоргами, низким давлением и траблами с калиевым баллансом. Отмечу что траблы есть с давлением, 100 на 60. Пульс 73 это в покое. Чувствую себя норм, как говорил, физуха прет, но при переходе из покоя в движение пошатывает. Немного подвигался и давление уже 115 на 68, что уже ок. При движении проблем не бывает. Как думается, может это быть связано с потерей организмом соли? Соль вводить или нет? Я привык без соли, мне итак оч вкусно... даж вводить не хочу... что думается?

 Отправлено: 31.01.15 18:48. Заголовок: Ах да. Допускаю что ..

Ах да. Допускаю что низкое давление может быть остаточным после голода, на котором оно свойственно, т.е. организм мог привыкнуть переходить в режим эконом и замедляться при каждом удобном случае, замедлять метаболизм и прочее. Поэтому питаюсь дробно и каждый час заставляю себя чтото делать, приседать, отжиматься, ускоряюсь, вобщем. Похоже на правду? Или на соль грешить?

 Отправлено: 04.02.15 20:38. Заголовок: Вот же Вы молоток, ..

Вот же Вы молоток, lemminkeinen . Читаю, и что ответить по поводу давления не знаю, потому как у меня давление, если отмечалось ДО- на 7-10 едениц больше положенных космонавтных хз по каким причинам, то опосля голодовки- стабильно где то 120/80. Поэтому, чо- кого там организм мог привыкнуть в режимах экономии- мне неведомо, конкретно выравнивается. А если учесть, что давление- величина личная для каждого, то и вообще молчок. Рада, что физуха поперла, это вполне говорящяя за результаты тема.

 Отправлено: 05.02.15 11:33. Заголовок: Забрал кровушку толь..

Забрал кровушку только сегодня. Гормоны щитовидки норма, чуть повышен ттг, алт аст билирубин норма. Биохимия почти норма. Гемоглобин ниже нормы. 115. Нижний порог 130. До голода был 190, или чтото в этом духе. Верхняя граница нормы вобщем. Это может обьяснять давление низкое. Шпинат, гречка, нормализуем вобщем. Мелочи. Врач как и следовало ожидать оч собой горда:-)

 Отправлено: 05.02.15 11:36. Заголовок: Кстати. У вас... тео..

Кстати. У вас... теоретически... тоже может быть именно изза солевого балланса.соль лишняя выводится и нормализуется давлние. Потребление соли посчитайте. Ради эксперимента. На моей маме работает:-)

 Отправлено: 09.02.15 13:43. Заголовок: Вес 76,4... на рацио..

Вес 76,4... на рационе 1870 ккал и ежедневными физ. Нагрузками.... откуда растет то!? Мистика....

 Отправлено: 11.02.15 17:44. Заголовок: lemminkeinen пишет: ..

lemminkeinen пишет:

цитата:

Вес 76,4... на рационе 1870 ккал и ежедневными физ. Нагрузками.... откуда растет то!? Мистика....

Ну, калораж скудным не назовешь, хотя если физ. нагрузки хорошие, то мало конечно.. Может организм выравнивает до нормы, ведь голодовками, еще и дистрофаны лечатся. Да и вдруг мышца поперла? Она тяжелее ... Про соль не следила, поскольку бессолевыми диетами не занимаюсь совсем- не вкусно мне. А вот при урезанном правильном питании, без всяких булок, жирностей и спиртного- давление тоже отмечалось, как нормальное для меня. Кароче, большинство наших бед- от еды.

 Отправлено: 12.02.15 00:02. Заголовок: http://fitseven.ru/o..

http://fitseven.ru/osnovy-pitaniya/sutochnaya-norma-kaloriy. Рост 183, вес считай 75 пусть даже. Итого 1840 это в районе потребления в режиме "энергия покоя". Добавим минимальный коэфф 1,2. Уж если все по минимуму считать. Уже 2000. На этой неделе кажый день по 9 км бег. Еще 50х9 - 450 ккал. Итого 2450 минимум. Так что каллораж с медицинской точки зрения БОЛЕЕ ЧЕМ скудный. Даже если физуху выкинуть. Вы меня с собой сравниваете?) У нас изначально несколько эээ... разные данные... я кагбе мальчик....:-) :-) :-) , и опять же.... мышца переть не может по теории... т.к. уровень кортизола при таком питании не должен позволить. Нужен серьезно избыточный каллораж, режим более менее постоянного анаболизма и анаэробные нагрузки а не аэробные. Опять же... согласно общей теории медицинской... а 1840 это... норма дя девочки дистрофика, если честно.

 Отправлено: 17.02.15 20:15. Заголовок: По ссылке страница н..

По ссылке страница не найдена. С учетом возраста калорийность снижаем. Кста, вам сколько лет? По моим расчетам , мне при моей активности нужно употреблять, чтобы не толстеть и не худеть- где то 1700 калл. Вы канешь мальчик, активный и высокий довольно- вам фору, но насколько? Надо разобраться , еще бы какую ссыль, чтоб одна метода была.. Хотя..как представишь, что 1800 кал- это где то 11 кг помидорно-огурцоваго замеса. Ёпрст. Как стольким задистрофаниться в сутки бы, хрен осилишь. Шутка. но таки..

 Отправлено: 18.02.15 10:07. Заголовок: Базовый уровень мета..

Базовый уровень метаболизма

Формула Харрис-Бенедикта определяет базовый уровень метаболизма (basal metabolic rate, BMR) — уровень энергетических потребностей организма без учета дополнительной энергии, необходимой для какой-либо физической активности.

BMR является своего рода уровнем «энергии покоя» — калориями, необходимыми организму для поддержания жизнедеятельности. Любой вид физической активности повышает реальные потребности в энергии, поэтому требует дополнительный коэффициент.

Мужчины:
BMR = 88.36 + (13.4 x вес, кг) + (4.8 х рост, см) – (5.7 х возраст, лет)

Женщины:
BMR = 447.6 + (9.2 x вес, кг) + (3.1 х рост, cм) – (4.3 х возраст, лет)

Определение уровня активности

Разделяют пять типов физической активности: минимальный (никаких физических нагрузок), низкий (физические нагрузки 1-3 раза в неделю), средний (3-5 дней в неделю), высокий (6-7 раз в неделю), очень высокий (тренировки чаще, чем раз в день).

Для определения полной потребности организма в энергии и калориях нужно умножить BMR, соответствующий вашему полу, возрасту и весу, на коэффициент, определяемый в зависимости от вашего уровня физической активности в рамках недели:

Минимальный уровень, норма калорий = BMR x 1.2
Низкий, норма калорий = BMR x 1.375
Средний, норма калорий = BMR x 1.55
Высокий, норма калорий = BMR x 1.725
Очень высокий, норма калорий = BMR x 1.9
мне 33)

 Отправлено: 18.02.15 10:24. Заголовок: помидоры... 10 кг.....

помидоры... 10 кг... так не выйдет.
100 граммов любой крупы - от 320 ккал. ограничивая в жирах убьем обмен. 10 граммов подсолнечного масла 98 ккал. нужно не менее 30-40 граммов. это еще 400 ккал. итого 700 ккал нет. а 100 граммов крупы это... полстакана. далее белки. минимум - 80 граммов. 1 грамм белка это 4 ккал. еще 320 ккал. ну предположим что это обезжиренный творог какой нибудь)... уже 1040 ккал. а это только... 2 приема пищи, причем... оооочень убогих.... с кашей на воде.... в кашу добавим лучка морковки и еще чего по мелочи. с творогом айвы диетической. еще 300 ккал. наберем. ну и добейте оставшиеся 500 ккал чем нибудь. двумя пакетами кефира блин. хотя перебор по белку будет. но это чтобы объем пищи представлять ЗДРАВО а не в огурцово помидорных замесах. а ведь еще нужно сбаллансировать рацион по клетчатке, базовым витаминам, кальцию, железу, натрию - базовым нутриентам. кстати, можно еще в песке посчитать. кварцевом. там вообще хоть 11 кг, хоть 12, калориев не наберешь)))

 Отправлено: 18.02.15 13:30. Заголовок: Ага.. Посчитала по п..

Ага.. Посчитала по приведенной схеме, так и получилось, для меня-1724 кал. Работа сидячая, на лыжи и типа, выбираюсь раз в квартал, не особо ходок, машину у меня изобрели- считай активность минимальная. И это при том, что рост 170, вес 68 (ну стараюсь не упускать хоть это, когда не голодаю), скидка на возраст понятна... Так что пример, про девочку дистрофика при 1800 кал Вы малехо загнули. И таки факторов дополнительных много- я не верю ни в какую исключительность расчетов, иногда даже "приблизительно" не работает. Что думаете про тех, у кого " не в коня корм"? Встречали таких? Их еще "порода гончая" отмечают. Что скажете, имеет ли роль география проживания- температура постоянного присутствия данного тела в жаркой среде или где нить в Якутии? Я из Тюмени. Вы откуда? Вы, lemminkeinen , однозначно интересный собеседник, в плане, что скрупулезный такой, методичный, подход индивидуальный, но в тоже время, опирающийся на научный.

 Отправлено: 18.02.15 20:56. Заголовок: Казань. не в коня ко..

Казань. не в коня корм... ну тут тож понятно, что уровень метаболизма у всех оч разный, это все обобщенные видения, конечно... всех одной меркой не измерить. но старт то какой то должен быть, т.е. либо в слонах мерить либо в попугаях. все равно мерить...вообще, скурпулезность и педантичность мне изначально не очень свойственны. просто как покойный дедушка говорил - "Нужда-Бабай научит..." а вообще, глубочайшее мое ИМХО по вопросам не в коня корм, и прочее, а так же про уровни метаболизма, а так же про "индивидуальные особенности" пока в том что... мало кто ДОТОШНО считает. если записать ВСЕ, до последней печеньки и ложки сахара - мне КАЖЕТСЯ что во главу угла все же выйдут... пищевые привычки)) в армейке. помню, все ели одинаково, пили одинаково, и ни худых. ни толстых, все в НОРМЕ))) хотя даже по росту и по весу дифференциаций не проводили, вот тебе паек, жуй. это говорит все же, имхо, о том что индивидуальные особенности это... ну в пределах 5-10 процентов разницы... что вобщем то даже МНОГО, ведь наши с дельфином днк на 0,5 процента различны))) по слухам))) ну и не только калории ведь, еще балланс БЖУ. а еще усвояемость типов углеводов. кто то жует горох полусырой а кто то рафаеллу. да и с белками так же. и с жирами.... повторюсь. myfitnespal для андроид систем. рулит в планировании рациона. это реально для желающих похудеть, имхо, лучше голода. потому что это система. и подсчет. ну имхо, конечно. а легких путей все равно не будет. после голода опять же считалки и ограничения. все это как качели... про холод не холод сложно говорить. у меня практической базы для выражения мыслей нету)) только общетеоретические выкладки, типа чем холоднее тем больше нужно ккал для поддержания температуры))) но это в любой книжке.

 Отправлено: 20.02.15 17:33. Заголовок: Про армейку вот хоро..

Про армейку вот хороший пример- все одинаковые. Но таки я знаю парочку едоков, которых никакие калории не берут, куда хоть влазит.. И по активности- явно не рабы на галерах. Когда то я доголодала кг до 57. Красиво мне было.. От всегда бы так. Но сохранить не удалось ни разу. Начинаешь есть, причем без изысков, всякую малкалорийную еду- сразу отбрасывает за 60. Толи вес не мой, толи что? В принципе , по заметкам, на 65 кг устаканивается, если просто 1800 потреблять. Но.... Маета короче. Надо активность увеличивать, но мне лениво. Про холод я Вам мог сказать. Летом меньше я ем и согласно сезону- овощи, фрукты. ягоды всякие. Зимой мне этого не больно то охота, фрукты я вообще почти не ем- не хочу. В общем у меня сезонность работает. А если бы я в Африке жила? Вах..

 Отправлено: 20.02.15 17:49. Заголовок: Вот еще у меня есть ..

Вот еще у меня есть пример, мне не понятный. Есть тетка, которая живет в деревне. А там ить работы завались. Ни разу не сидит, как начнет с утра раннего шуршать- коровы всякие , свиньи, хозяйство, сенокосы летом, огороды различные, картошка гектарами, снег чистить и все такое. Ест вроде немного, пока готовит, перехватит чего нить, за обедом супчику похлебает, ну котлетку с.ест, алкоголь редко пьют. И на вид такая, что называется в теле, кровь с молоком. Дык я всегда думаю- почему она не худеет? Это если учитывать все эти приходы, расходы, % активности и прочие наши учеты. Если бы я так пахала и ела- издохла бы уже клячею. Парадокс..

 Отправлено: 20.02.15 22:16. Заголовок: Не думаю что есть па..

Не думаю что есть парадокс. Учет. Приход. Расход. Дебет. Кредит. Гомеостаз. Балланс нутриентов. Считайте и обрящете. Два раза "чайку с печеньками" попили, тысячу ккал добавили. Легко и непринужденно. Без обжорства:-) мы же взрослые люди. Из школьного курса химии помним закон сохранения вещества. Из школьного курса физики закон сохранения энергии. Пока нет детальных данных, кухонных весов и учета - наш диалог похож на общетеоретические рассуждения двух учеников 3 го класса об андронном коллайдере. Давайте в цифрах, дорогая:-)

 Отправлено: 22.02.15 12:55. Заголовок: Да скучно эти цифры ..

Да скучно эти цифры только. Я вот верю, в некую сакральность бытия таких деревенских теток. Всегда на Руси были такие крепкие и ядреные тетки, которым работать нужно было. Это от выносливости. Худосочным не осилить. Пахать с утра до ночи в поле, при хозяйстве- это нам не пару часов в спортзале потужиться. По всем расчетам- им столько не сожрать было, чтобы не похудеть, при их то работе и наших расчетах. Да и чо там раньше ели то- картошку, капусту соленую, огурцы, это сейчас разносолы. А поди ка... Настрой, внутренние убеждения, дух- вот чо немаловажно! Вы почитайте про малоедов всяких, или редкоедов - так настроили организм, что при 400 гр в сутки еды, или еды раз в три дня- умудряются годами не худеть. Они не кони конечно, немного весят, но по балансу приход/расход- им давно сдохнуть пора. А Вы... коллайдер Как результаты то у Вас, lemminkeinen ? Есть новости пост-голодания? Будете снова голодать, зовите.. Я поддержу, дней на 7 точно..

 Отправлено: 23.02.15 22:32. Заголовок: Да нет никаких новос..

Да нет никаких новостей. Сегодня отметил 23 февраля забегом на 18 км. Даже страшно. 4х4,5.... ужоснах. Себя читаю и думаю "во заливает"... но смех в том что эт правда. Решил, если продержусь с такими забегами до пятницы включительно бахну бутылку красного вина. "Зачет сдал" себе запишу....:-) а мне смысл то голодать? Весы покзывают от 75 до 77 кг в зависимости от времени суток... мне, простите, че сбрасывать, я итак дрищ дрищем... да и повторюсь, не рассматриваю голодание как средство снижения веса. Но раз уж снизил, поставил себе задачу удержать. Анализы повторно на след неделе. Таблетки не пью. От забегов начали болеть колени, выносливость прет а суставы не успевают. Ну мне б только до пятницы, потом спортзал и утром просто бег, на 3 км гденть... что еще... в качестве эксперимента сжег на эллипсе за час 1200 ккал... вобщем я пока еще терапевтческий эффект предидущего голода не освоил:-) рацион считаю до копейки, готовлю себе только сам. Вот и ве "старости" уж, не новости... про малоедов и прочих.... не мое это. Думаю, это все реально но я все же хочу видеть себя сильным и энергичным мужиком а не суходрищевым с еле работающим метаболизмом. Так что дохнуть им не пора. Чем меньше мышечная масса и ниже метаболизм тем меньше расход ккал. Уверен что их зависимость вполне можно просчитать, мистки не встречал я. Воля и разум. Про картошки и разносолы там тоже все обьективно. Если вы не употребяете необходимого количества белка в день ваша мышечная ткань деградирует, и как следствие - меньше мышц меньше расход, при этом за счет висцерального особенно жира (пузо в простонародье) вес большой. Вот вам и эффект "ем мало и не худею". Как обычно, дьявол в мелочах. Ем, собственно, что!? Картофан? Ах простите. Бжу смотрите у картофана, моделиуйте ситуацию и имейте результат "пузо есть вес есть, мышц нет, калорий потребляю н так много и... не худею, ах я несчатная") вобщем отрицание научного подхода и прочие мракобесия ОТ ЛЕНОСТИ УМА.
Пысы. Не было таких едреных теток. Синематограф создал такой образ. Фотографии дореволюционные посмотрите. Или семейные архивы. Кожа да кости. Основная масса крестьянства. Те кто покрепче - горожане, мещане, дворяне. Вот только 95 процентов того общества это крестьяне. Голытьба. Не думайте, кся, а узнавайте.:-) думать оч вредно, выдумываешь много:-)

 Отправлено: 26.02.15 18:04. Заголовок: Ну во.. понятие мета..

Ну во.. понятие метаболизма вписали наконец. Его еще "воспитать" нужно. Малоеды не страдают от отсутствия энергии. Нисколько её у них не меньше, чем у меня например. На случай ненастья- хорошо. Заточил яблоко, и счастлив , пока другой этим яблоком и червяка не заморил, изголодался весь. По поводу себя вообще в розовые очки не пялюсь, иллюзий не строю, мне все понятно- движения мало, на многое не рассчитываю . Для меня "мистики" дофига. Обжоры-дрыщи и крепачки, что едят в пару-тройку раз меньше , чем те дрыщи в моей жизни не фантастика, я их вижу. Я и в праноедов верю пожалуй, там практики другие просто, и обладающие ими (не мошенники), уж точно не видят самоцели запонтить перед "смертными" свои потуги, Вы не встретите. Можно конечно оперировать модным фактом, что в концлагерях толстых не было, но там ситуевина в рамки не лезла- шальная работа нервов способна убить баланс любой системы, не то шо жирообмена. В общем, не буду с Вами Спорить, шо росток подается, немного разный уровень знаний, или понятий. Может проникнитесь еще когда, поизучаете.. Голодать я Вам и не предлагаю для похудения, просто многие начинающие, частенько на это дело подсаживаются, для улучшения результатов здоровья, опосля нездоровья. Нет, так нет. А вес зачем Вам такой сохранять? Зачем жить дрыщем? Можно и нарастить, в лучшем качестве только. Вона , всякие сыроеды, фруктоеды, и то умудряются очень фактурными мачо выглядеть. Со спортом Вы хорошо подружились, дерзайте.

 Отправлено: 23.03.15 21:34. Заголовок: )) подружился еще в ..

)) подружился еще в школе. понятие "метаболизьм" ввел не в последнем посте а существенно раньше)) 'подсаживаться" не готов на что то ради эфимерных задач. конкретные задачи, которые решал голодом тьфу тьфу - как будто решены. сдал анализы, гормоны в норме, эндокринолог чешет затылок и хлопает глазами. а за знаниями и понятиями я в очереди с удовольствием постою.) было бы сформулировано... кстати.. про концлагеря и модность факта.. не осилил.