Отправлено: 17.08.08 17:53. Заголовок: Голодание и рак

Привет всем,

вообще я сам из Словакии и моя жена болеет раком, она сейчас на 38 дне голодания или диеты по Бройсу.
Имеется ли у кого нибудь личный или прямой опыт по этому методу в случае гинекологического онкологического заболевания?
У жены был поставлен диагноз рак шейки матки с прорастанием в соседние органы и лимфатический узел рядом с позвоночником.
Когда можно начать ближайший цикл голодания в случае не полного излечения?

 Отправлено: 05.04.09 22:16. Заголовок: Милый Юра, раньше н..

Милый Юра,

раньше не смог зайти.

Быстро по делу: во первых я не врач, хотя когла то давно заканчивал мединститут - научную медицину, но ей я никогда не занимался.
Отеки - это сейчас самое главное - эдема ног - если опухоль надавливает и ущемляет что-то жизненно важное - вопрос нужно решать срочно.
На знаю анатомическую топографию новообразования у Вашей супруги, но если у супруги нормально функционирующее сердце и нет метастазов в печени, скорее всего идет незначительное пока но все таки ограничение выходя мочи из почки/почек. Если отек будет усиливаться и начнет отекать лицо - Вы эту проблему не сможете решить и придется обратить в больницу. Врачи в урологическом отделе больницы должны быть в состоянии решить эту проблему. С отеком не шутите пожалуйста.
Однако по моему кто-то где то сдесь на форуме тоже говорил что у него отек во время голодания, но при онкологическом заболевании этот вопрос нужно рассматривать с другим акцентом. Отек может быть тоже от сердца или печени. Ваша жена должна пить пить и пить а также ежедневно делать клизмы - делаете? Вода и клизмы - это очистка в том числе печени.
Если у Вас 35 день начинается кризис про биохимию которого я не знаю ничего, знаю лишь что субъективно голодающие по Бройсу после 35 дня - чаще всего 37 - 38 проходят через очень сильный кризис с чувством горечи во рту. Похоже, что в печени тоже происходит соостветствующая реакция, это единственное что могу сказать по поводу Ваших результатов. Знаю даже очень сильных людей. которые сорвались на этом этапе. При не правильном выходе можно себе очень навредить. Попытайтесь самы сохранить спокойствие и поддержать супругу в том же. Самое главное действительно не паниковать и трезво но со всей серьезностью довести дело до конца если это возможно, или правильно выйти, если жена сорвется, или в случае если из за почек придется лечь в больницу убедить врачей соблюдать правила выхода из голодания и объяснить угрозу для жизни при их не соблюдении.
Биохимия крови при голодании всегда каверзное дело - то обнадеживает, то пугает - а как эти результаты правильно интерпретировать знает очень мало врачей.
Как результаты мочи, как в крови креатинин и мочевина? С помощью этих данных можно исключить перегрузку почек.

 Отправлено: 06.04.09 08:33. Заголовок: Уважаемый iki! Внача..

Уважаемый iki! Вначале огромное спасибо за Ваше мнение и советы. Они для меня много значат. С учётом медицинских знаний и, к сожалению опыта в излечении своей супруги, Вы -аксакал. В одном из сообщений Вы затронули вопрос об экономическом уровне нашей семьи: существуют ли ограничения для нас в денежном вопросе. Ответ заключается в пословице: "От трудов праведных не наживёшь палат каменных!". Я вначале был офицером в армии, затем оставшуюся часть жизни проработал в институте. Жена - была учителем всю жизнь, лет двадцать проработала директором. Мне кажется сегодняшняя ситуация - отголоски. Но вместе с тем, мы, как и все нормальные люди, будем идти на любые возможные для нас издержки во имя излечения.
Клизмы после Вашего совета делаем. С ромашкой. Конечно, с клизмой субъективно гораздо лучше всё получается. Ощущение очистки кишечника гораздо лучше. Что касается креатинина и мочевины, то мы не заказывали их анализы. Попытаюсь быстро исправить этот недостаток. Как Вы относитесь к советам, которые рекомендуют, при серьёзных заболеваниях проводить до трёх лечебных голоданий с перерывами для выхода из них? Мне кажется, что в нашем случае - это необходимость.
С уважением
Юрий

 Отправлено: 06.04.09 13:05. Заголовок: Милый Юра, как ни ст..

Милый Юра,
как ни странно это может прозвучать от иностранца, я испытываю глубокое уважение к российским оффицерам, и оффицерам бывшего СССР, так как исторически и в плане геополитических особенностей это люди, которые для своей родины испытывали довольно большие страдания, напр. судьба офицеров которым пришлось быстро уйти из Восточной Европы и дома для них не было места, итд. Но если у Вас лишних денег нет, то Вам всегда стоит задуматься над тем насколько эффективно соотношение цена - лечебный эффект у лекарств, которые предлагаются через интернет, тем более, что очень часто то что говорит реклама на сайтах не обосновано статистикой и фактами.
То что Вы пишете на счет трех голоданий - это Вам подсказал кто-то очень опытный и я сам очень жалею, что не подтолкнул жену на это. Мне интуиция говорила два 42-дневных голодания по Бройсу для нее необходимость, но я сделал 2 ошибки: во первых не настаивал на этом и во вторых позволил ей перейти на полную вегетарианскую диету. Для нее это был большой диететический шок, в результате которого она не набрала вес для следующего курса голодания и у нее упало качество крови (железо из мяса абсорбируется организмом гораздо лучше железа из растительной пиши). Вроде это противоположно всему тому что пишут книги про лечение голоданием, но у каждой этнической группы существует свой исторически сложившийся рацион, и если насильно и быстро перейти на противоположный рацион, это может отразиться на состоянии человека отрицательно.
Необходимо, чтобы Ваша жена восстановила свой нормальный (по мере возможности) вес и только тогда пускай приступает к следующему голоданию. Мне кажется что "нормальный" перерыв 3 месяца. После выхода стоит до следующего голодания использовать обязательно какой нибудь один-два альтернативных метода лечения рака (их много - прислушивайтесь к интуиции супруги).
Самое важное - это психика - существует много подходов для лечения внутренних причин заболеваний (учитывая психику. духовные причины, духовную наследственность, семейную обстановку,...) - ищите книги и ссылки в интернете и найдите то что Вам подходит. Здесь не важно верующие люди ли Вы или атеисты. Важно создать жене простор для размышлений над собой, очень важно побороть страх, смириться с возможной смертью и сражаться изо всех сил.
Еще один пункт я недостаточно учел - Вы сам тоже должны заняться психической работой над собой. Я не занимался и недавно почти сломался, слишком большая нагрузка. Меня спасло то, что жена сейчас в больнице - я ее отвез в больницу в другой город, где очень хороший персонал (у нее произошел отек из-за остановки мочевыделения).

 Отправлено: 07.04.09 21:25. Заголовок: Я понял, почему Вы п..

Я понял, почему Вы предупреждали об опасности отёков. Мне кажется, что, если мы все (и Вы, и мы) преодолеем этот страшный недуг, то будем жить с совершенно другими взаимоотношениями. Сейчас я составляю (компилирую) меню первых двух недель выхода из 42-дневного лечебного голодания. С Вашего разрешения я вышлю это меню Вам для критики. ОК? Ещё раз огромное спасибо за Ваше внимание, дельные и важные для нас советы.
С уважением Юрий

 Отправлено: 08.04.09 12:13. Заголовок: Юра, меню выхода оч..

Юра,

меню выхода очень индивидуально и в принципе каждый может составить свое, применяя общие принципы (отсутствие соли, постепенное нарастание сгущенности пищи, последовательное добавление определенных составляющих, итд). Мой знакомых разваривает самодельные овсяные хлопья 8 часов и выходит на этом. Другие глотают глоток кефира, пьют разные разбавленные соки, индусы выходят на соках и яйцах итд.
Может не общее меню а общие принципы составления меню для выхода из длительного голодания.
Милый Юра. существует очень много людей которые преодолели рак. Однако это коварная болезнь и у каждого больного связана с другими особенностями. Напр. моя супруга - она после смерти нашей дочки молилась в том плане что "Пускай если еще что то должно произойти с нашими детьми, пусть это произойдет со мной. И вдруг заболела. Теперь за что молиться, за то чтобы выжить, или за то чтобы умереть!? В принципе самопожерствование жизнью ради детей - это хорошо, но если при этом человек умирает и оставляет детей сиротами - ведь это тоже не хорошо. Так не должно быть и это не естественно, хотя в ситуации когда нет выбора это конечно естественное поведение любого родителя который своих детей любит. Как быть с лечением? И это я привел только один пример и таких разных особенностей заболеваний очень много. А ведь без решения этих не видимых аспектов данного заболевания часто нельзя двинуться дальше.

УЧТИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, ПРИ ЛЕЧЕНИИ РАКА ГОЛОДАНИЕ ТОЛЬКО ОДИН ЭТАП И ОДИН РАЗМЕР ЛЕЧЕНИЯ. иногда он срабатывает сразу (в зависимости от стадии рака) а иногда не срабатывает и нужно продолжать борьбу также другими методами.

С уважением, Ики

 Отправлено: 09.04.09 09:14. Заголовок: Уважаемый iki! Посл..

Уважаемый iki!

После Вашего предупреждения о важности сигнала (отёк ног!) сделали анализ мочи, по результатам врачи сделали предположение, что почки в норме. Остаются печень и сердце. Печень имеет метастазы а сердце -слабое. Но успокаивает то, что отёк не сильный и проходит после отдыха, особенно, если ноги положить на уровень сердца. Ещё, наверное, имеет положительное значение то, что мы пъём почечный чай по Бройсу и настойку боярышника утром и вечером. Сейчас остро встаёт вопрос, как добиться покоя в душе. Очень многое раздражает, как оказывается по пустякам. Но это Я вижу, но не жена. А состояние души, на примере Вашей жены, - прямой путь либо в сторону болезни, либо в сторону излечения. Мы желаем Вашей супруге выздоровления и счастливо жить дольше в кругу Вашей семьи.
Мы поняли, что нам предстоит ещё долгий путь борьбы с коварным недугом. Но мы убеждены, что сделаем всё, что рекомендуют целители и наука.

С уважением
Юрий

 Отправлено: 09.04.09 11:14. Заголовок: Голодание избавляет ..

Голодание избавляет нервы лишних защищающих тканей (если выражаться любительским языком) и человек становится очень нервный - это нормально. Скорее всего душой надо заняться после выхода, хотя по идее беспокойствие тоже связано с этапом психической борьбы с раком. Самое главное покорность - на гордится завершением голодания, хотя это конечно само по себе большая победа. Пускай супруга потом поработает над собой (и Вы тоже), в семье всегда все сопряжено. Вы, когда помогаете жене, должны стать источником терпения.

 Отправлено: 10.04.09 18:23. Заголовок: Уважаемый iki! В по..

Уважаемый iki!

В поисках методик и рецептов, связанных с выходом из лечебного голодания я нашёл и ознакомился в первом прочтении обзор, написанный модератором Маришкой. Первое, что бросается в глаза, так это противоречие между рекомендованной (например, Бройсом) диетой во время лечебного голодания и рекомендациями. У Бройса упор делается на сборном соке (3 части буряка, 1 часть моркови, 1 часть сельдерея, 0,3 части чёрной редьки и картошки, величиной с куриное яйцо). В то же время в период очищения, говорит Маришка "никаких других соков, кроме фруктовых. И в первую очередь это запрещение относится и к морковному соку, соку свёклы, сельдерея и другим сокам из корнеплодов и к травянфм сокам." Однако, например, в отваре овса содержатся аминокислоты, которые связывают яды и выводят их, там содержится весь комплекс витаминов группы В, позволяющих организму восстанавливаться (Лебедев Е.Г.) Кроме того, по Николаеву, морковный сок рекомендуется использовать даже в первый день выхода. Но все хором говорят, что переход к "нормальной" жизни по времени равен длительности голодания, т.е. 42 дням. Мне кажется, что нужен переход от применения соков и настоев трав (шалфей, герань красная, почечный чай, чистотел+календула+омела+аир, иван-чай) к обычной пище.

С уаженеим
Юрий

PS. IKI! Я Вас не "забодал"?

 Отправлено: 12.04.09 00:04. Заголовок: Юрий пишет: переход..

Юрий пишет:

цитата:

переход к "нормальной" жизни по времени равен длительности голодания, т.е. 42 дням

Зравствуйте Юра, вот я и говорю не ищете жестких правил. Цитата это золотое правило для всех голоданий. А вот особенности пускай каждый выбирает сам. Маришка пишет про голодание на воде а Бройс это голоданию подобная диета на овощных соках и поэтому и на соках и чаях выходить. Однако у нас на словацком (или точнее на чешском) в одной книге опубликовали таблицу выхода из голодания в плане видов продуктов. Я лично считаю напр., что если прочитать советы Малахова про голодание и выход, или того же Николаева а самому можно сообразить что и как - это лучщий путь. Вы рассуждаете правильно. Все мои знакомые которые голодали 40 дней говорят что 12 первых дней выхода надо делать без соли (а то могут появится отеки ног).

Удачи,

ввиду пасхи прошу простить если я не буду отвечать сразу - общение с разветвленной семьей...

 Отправлено: 12.04.09 08:16. Заголовок: Уважаемый iki! Спа..

Уважаемый iki!

Спасибо за Ваше внимание и ценные советы! Примите наши поздравления с, действительно, ВСЕНАРОДНЫМ праздником! Здоровья и счастья Вашей жене, Вам и вей вашей семье!

С уважением
Юрий

 Отправлено: 14.04.09 01:36. Заголовок: Также хотелось бы по..

Также хотелось бы поздравить всех с наступающей Пасхой (на этот раз оазница в Вашем и нашем календаре одна неделя).

Жена должна опять идти в больницу, взялись за нее врачи (друг) и говорят маркеры поднялись, рак очень активный, придется брать химиотерапию. Судя по последнему прогрессу это пожалуй единственная возможность. Детали анализов потверждают это решение.
Исторически после голодания (в сентябре) маркеры были в норме, правда второго голодания не было и после 8 месяцев начали расти. Жена пыталась голодать, но при этом появились осложнения которые угрожали ее жизни (в принципе в основном проблемы с почками и мочевыделением) - двусторонний гидронефроз.

 Отправлено: 15.04.09 21:20. Заголовок: iki вас и вашу жену..

iki вас и вашу жену тоже с праздником. Терпения и сил пережить трудные времена.

 Отправлено: 15.04.09 23:22. Заголовок: Спасибо..

Спасибо

 Отправлено: 23.04.09 20:21. Заголовок: У меня в свое время ..

У меня в свое время отец умер от неудачной операции по удалению раковой опухоли около мочеового пузыря. Рак уже был, но умер он не от рака. Что-то не так пошло у хирургов. Я подозреваю, что какой-то препарат оказался алергенным, в результате отек мозга, кома, и смерть через пару дней, не приходя в сознание.
Книжку Бройса отцу давали, но он не стал рассматривать ее всерьез до операции. Он верил в операцию; считал, что сначала надо удалить основную опухоль, от которой все пошло, а там дальше будет видно.
Теперь, оглядываясь назад, у родных постоянно закрадываются сомнения: а может, не стоило ему так надеятся на эту операцию, может и жив бы остался.
Я сам биохимик, с медицинскими исследованиями дело имел.
Хочу только спросить у участников данного форума:

А что вы ожидаете, что по вашему должно произойти с уже немаленькой раковой опухолью после нескльких сеансов голодания или нескольких сенасов диет типа диеты Бройса?

Вот представьте злокачественное новообразование, которое уже немаленькое, уже размером не с горошину и не со сливовую косточку, а побольше, - которое проросло уже в какой-то соседний орган и которое быстро продолжает расти. Оно что, должно исчезнуть СОВСЕМ после нескольких сеансов голодания или диет? Было бы странно рассчитывать на такое. Это все равно что рассчитывать что растворится и превратится в ничто какая-нибудь там почка или другой орган. Может быть ожидается, что опухоль перестанет быть злокачественной, то есть раз и навсегда перестанет расти, зафиксируется в том размере и состоянии, в которых она есть на данный момент и навсегда до конца жизни останется такой?

То есть, вот такие возникают вопросы:

Что будет с уже не очень маленьким злокачественным новообразованием после голоданий и диет?
Оно исчезнет?
Оно перестанет быть злокачественным и перестанет расти?
Или что-то еще?

С уважением.
Саша.

 Отправлено: 26.04.09 01:57. Заголовок: Дорогой Саша, прост..

Дорогой Саша,

просто ответить не так легко. С раком не справляется лишь голод сам по себе, но голодание в сочетании с имунной системой организма.
Если не знаете, немцы во время войны в концлагерях делали с людьмы опыты по удалению имунной системы - это вызывало у этих людей рак.
Существует пример пересадки почки от больного раком, которая вызвала и реципиента тоже рак (в сочетании с иммунодепресантами). По удалению такой пересаженной почки у больного-реципиента рак изчез.
Вот такие дела.
Да, при длительном голодании или при голодании по Бройсу рак действительно перестает расти, или даже уменьшается.
Немаленькие раковые новобразования могут уменьшиться или совсем изчезнуть, все зависит от человека. от стадии рака. от состояния имунной системы и печени и почек а также от психики больного. Если рак съел орган или органы, все это специфически зависит от того что и как.
Проблему после изчезновения новообразования можно решить пластической хирургией, дополнительным альтернативным или классическим лечением.

А что делает классическая хирургия в случае рака - она ведь тоже удаляет органы а рак часто продолжает расти. Во всех нас идет с детства постоянное удаление раковых клеток, но если все в порядке - мы даже об этом не подозреваем. Только когда этот процесс срывается только тогда мы понимаем что нечто такое как рак сидит в нашем организме...
Например у моей супруги после 42 дней по Бройсу все маркеры рака были абсолютно в норме.

Уважение взаимное. Ики

Здесь конечно нужно не быть фундаменталистом. Если другого пути нет, пойди в больницу, но всегда думай чтобы найти хорошего онколога. Поддерживай свой организм и его боеготовность в борбе с раком всеми доступными средствами

 Отправлено: 26.04.09 17:14. Заголовок: А что говорит традиционная наука

Спасибо Ики за ответ.

Мне, как занимавшемуся когда-то медицинскими исследованиям, стало интересно, а что написано в признанных научных медицинских статьях про противораковые голодания и диеты, ограничивающие калории и белки.
По старой привычке открываю PubMed (американская база всех около-медицинских научных статей).
Если делать поиск на что-нибудь типа:
cancer, deitary restriction, protein restriction, - находится достаточно много статей в самых авторитетных научных журналах, вплоть до "Nature" и "Science" (два самых авторитетных журнала, в которые уж все основные открытия из всех областей науки обязательно попадут).

Например, очень свежее, прямо-таки Nature. 2009 Apr 9;458(7239):725-31.

Title:
Tumours with PI3K activation are resistant to dietary restriction.

Authors:
Kalaany NY, Sabatini DM.
Whitehead Institute for Biomedical Research, Nine Cambridge Center,
Cambridge, Massachusetts 02142, USA.

Absract:
Dietary restriction delays the incidence and decreases the growth of
various types of tumours, but the mechanisms underlying the
sensitivity of tumours to food restriction remain unknown. Here we
show that certain human cancer cell lines, when grown as tumour
xenografts in mice, are highly sensitive to the anti-growth effects of
dietary restriction, whereas others are resistant. Cancer cells that
form dietary-restriction-resistant tumours carry mutations that cause
constitutive activation of the phosphatidylinositol-3-kinase (PI3K)
pathway and in culture proliferate in the absence of insulin or
insulin-like growth factor 1. Substitution of an activated mutant
allele of PI3K with wild-type PI3K in otherwise isogenic cancer cells,
or the restoration of PTEN expression in a PTEN-null cancer cell line,
is sufficient to convert a dietary-restriction-resistant tumour into
one that is dietary-restriction-sensitive. Dietary restriction does
not affect a PTEN-null mouse model of prostate cancer, but it
significantly decreases tumour burden in a mouse model of lung cancer
lacking constitutive PI3K signalling. Thus, the PI3K pathway is an
important determinant of the sensitivity of tumours to dietary
restriction, and activating mutations in the pathway may influence the
response of cancers to dietary restriction-mimetic therapies.

Бальзам на душу всем целителям - это первое предложение абстракта:

"ОГРАНИЧИВАЮЩИЕ ДИЕТЫ ЗАМЕДЛЯЮТ ПОЯВЛЕНИЕ И УМЕНЬШАЮТ РОСТ РАЗЛИЧНЫХ ВИДОВ ОПУХОЛЕЙ, НО МЕХАНИЗМ, ЛЕЖАЩИЙ В ОСНОВЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ ОПУХОЛЕЙ К ОГРАНИЧЕНИЮ В ЕДЕ ОСТАЕТСЯ НЕИЗВЕТСНЫМ. ..."

Целители дальше первого предложения могут не читать ...

Краткое содержание данной статьи такое:
модель состоит в том, что человеческие раковые клетки
вводили в мышей. И для разных раковых клеточных линний всё по-разному.
Одна линия раковых клеток оказалась чувствительна к тому что мышей держали на голодной
диете, другая - не чувствительна.
Ну как обычно, предлагается какой-то механизм...

Скажем так, сам факт того, что в "Nature" написано то, что является первым
предложением этого абстракта, - этот факт уже является признанием
того, что все связанные с этим методы нетрадиционной медицины достойны
рассмотрения и обсуждения, и не пустой звук.
Так что, в целом было бы неправильно считать, что традиционная наука игнорирует данные подходы.
Она нормально их воспринимает, исследует и обсуждает...

Саша.

 Отправлено: 29.04.09 03:00. Заголовок: alv пишет: Так что,..

alv пишет:

цитата:

Так что, в целом было бы неправильно считать, что традиционная наука игнорирует данные подходы. Она нормально их воспринимает, исследует и обсуждает...

Было бы конечно нечестно делать генеральные обобщения, но в Словакии поколение онкологов старшего возраста такие статьи полностью игнорирует. Россия в этом плане гораздо прогрессивнее, что также верно для времен социализма.
Дело в том, что медицинская наука все это знает с древнейших времен, но почему-то игнорируется медицинским эстаблишментом.

 Отправлено: 05.05.09 00:12. Заголовок: Новости про супругу ..

Новости про супругу - обстановка пока такая, что жена принимает химиотерапию (рассчитана до конца июля) и надаеется при этом набрать вес и после этого поголодать, чтобы успешно завершить этап. Незнаю когда и как, но очень сильно чувствую что жена вылечится. Параллельно с химиотерапией в больнице супруга принимает хлорид цезия как потенциирующее средство (писал об этом выше).
Так как это несвязано с голоданием, не буду писать много, позже сообщу промежуточные и окончательные результаты анализов.

 Отправлено: 06.05.09 17:35. Заголовок: iki удачи терпения в..

iki удачи терпения вам и вашей супруге.

 Отправлено: 26.05.09 14:13. Заголовок: Наталья

прочитайте книгу "возвращение к здоровью" wetting well again
ну и плюс 11-14 дней сухого голодания. сухой голод - это более интенсивный процесс пережигая всякой гадости. в евангелие иисус говорит про пост 7 дней. он говорит именно про сухой пост
у нас это называется пост, а не голодание. потому что такой пост без веры - это голодание, хуже не бывает.