Отправлено: 24.01.10 02:36. Заголовок: Будущей прекрасной жизни посвящается.

С заврашнего дня присоеданяюсь к рядам голодающих. История такая - мне 30,рост 168,вес точно не знаю,т.к. дома весов нет,а взвеситься негде.Но,последние года четыре стабильно держусь на 62кг. Но,вес меня особо не волнует. А вот хрустящие и болящие суставы терпеть больше не могу.
Всё усложняется тем,что я пианистка. Была бы у меня другая профессия,не предполагающая физической нагрузки, скорее всего, ещё бы лет 10 я проходила с таким хрустом, сильно и не напрягаясь на эту тему.А лет так через 10 начала бы двигаться прямиком к инвалидности. А так, уже сейчас просто катострофа -плечевые суставы двигаются с большим хрустом, от нагрузки болят(а нагрузки не маленькие), год могла спать только с обезболивающими таблетками, сейчас ночью сплю нормально, но на кистях рук начался артрит. Болят кисти при любом неосторожном движении, резать хлеб, мыть полы-мучение. Из последних сил пытаюсь делать вид,что я ещё играю.Но, это всё труднее и бессмысленнее. Ходила к врачам сначала в России, потом в Австрии(я 1,5 года в Австрии живу).Но, для врачей мои проблемы- не проблемы, даже диагноза ставить не хотят. Говорят -"У вас всё двигается,проблем нет." А то, что чтобы оно двигалось я с силой и сквозь боль каждый день разрабатываю, они не понимают. Потом говорят - "Это гены, это не лечится."
Вобщем, осознала я всю печаль моего положения месяц назад. Поняла, что придётся прощатся с профессией. Ревела несколько ночей, не могла поверить и смириться. Всё-таки это далось таким трудом и кровью! Потом смирилась. Но, поняла, что профессия - это одно, а путь-то мне в инвалидное кресло, потому как становится только хуже. Живу на 5м этаже без лифта, каждую ступеньку коленями считаю. Руками даже в быту не могу нормально пользоваться. И это в 30!!! А что дальше?
И тут поняла я, что не хочу я так, что не могу уже боль терпеть. Хочу нормальной здоровой жизни, хочу легкости, бегать и прыгать, а не ходить как старуха. И детей ещё родить хочется,ну, если конечно, будет такая возможность. А всю жизнь, то одним болею, то другим. Одно вылечу, другое и так без конца.
Опыта голодовки мало, практически нет. В 18 лет недолго голодала по одному дню, прочитала тогда Брега. Но, опять же не от хорошей жизни. С 16ти до 24 практически жила на клизмах и слабительных, кишечник был в ступоре и совершенно не работал. Потом всё прошло, как-будто и не было(причина оказалась психологической). Недели две назад, прибывая в полном ощущении безвыходности, вспомнила про Брега. Начала читать в интернете. Поняла, что шанс есть, всё зависит от того смогу или нет. Если б вы только знали, как мне хочется смочь!!! В моём случае поможет только длительная голодовка. А, времени на расскачку и подготовку особо нет. Если сейчас не справлюсь, очень возможно, что придётся мне возвращатся домой к маме, прямиком в Сибирь. Здесь ведь можно жить, только если ты работоспособный и энергичный. Как могла подготовилась за 2 недели - чистка печени, 1-2х дневные голодания,овощное питание. Но, тянуть больше не могу - ЗАВТРА! Сроки ставить не буду, для начала минимум 7-10дней. В душе, надеюсь, конечно,что смогу больше.Но, как поведёт себя организм не знаю. Немного страшно начинать, но очень радостно.
Из накопленых за жизнь болячек помимо артрита:
1) в детстве хронические бронхиты с астматическим синдромом - к 14ти годам всё прошло
2) хронический гастрит, переросший в 8летний колит с полной атрофией кишечника и плохоработающая печень- к 24 годам всё прошло.
3) варикоз - к 27 практически перестал беспокоить, хотя и не прошёл окончательно
4) зрение -6; -6,5 - к сожалению, не прошло, всё со мной.
Ну и так по мелочи - три перелома рук, гальмориты, зубы.
Вобщем, причин вполне достаточно, чтобы начать здоровую жизнь.
Оптимизма много. Но, немного страшновато, всё-таки первый раз. Голода не боюсь.Еда уже не доставляет удовольствия, когда всё болит. Боюсь только, что не выдержу головных болей.
Поддержите, кто может!!!

 Отправлено: 14.02.10 06:26. Заголовок: Romashka пишет: А о..

Romashka пишет:

цитата:

А отложения солей какого рода бывают? Я так понимаю, что может не только NaCl откладываться, но и кальций. Так что-же тогда нельзя ничего молочного? Ещё почему-то про помидоры слышала что нежелательно. А почему нежелательно?

У меня таки было ощущение, что Вы воспринимаете поваренную соль как врага.
Который непосредственно откладывается в Ваших суставах.
Это большое заблуждение.
Соли - это остатки от кислот в соединении с более активными чем водород веществами. Солей неорганических много, а органической природы и того больше. В этом ряду поваренная соль - соединение натрия с соляной кислотой - одна из целого класса солей.
Поэтому в бытовом смысле соль - это то, чем солят пищу, а в медицинском плане - это очень широкий класс соединений.
Далее будем говорить о солях, как о химических соединениях различной природы.
И натрий и хлор играют большую роль в регуляции обменных процессов. Наряду с калием и кальцием.
Это важнейшие компоненты в открытии мембран и соматических клеток, и нейронов. С помощью ионов калия, натрия, кальция происходит так называемые процессы поляризации и деполяризации клетки. Что в свою очередь является механизмом передачи и обмена информацией между клетками (нейрон - нейрон, нейрон - соматическая клетка).
Хлор в соединениях участвует в поддержании межклеточного потенциала.
Для более глубокого объяснения потребуется краткий курс биологии (строение клетки), нейрофизиологии, физиологии, биохимии.
Что касается отложения солей, то это соли различных образований. Например, у подагриков откладываются ураты. Их химическая формула - _C5H4N4O3
Как видно, здесь нет ни натрия, ни калия, ни хлора, ни кальция.

Каждая болезнь (за исключением травм) имеет психическую основу. Механизм этот достаточно сложен. Но упрощенно это выглядит так.
Есть некий внутренний конфликт (о его природе нужно говорить, анализируя человека с детства) В результате этого конфликта происходит изменение многих сфер жизнедеятельности. В том числе - нарушение баланса гормонов, участвующих в регуляции процессов обмена веществ.
При обычном питании в организм поступает достаточно материала для формирования с помощью вегетативной нервной системы такого механизма (в данном случае солей), который помогает в решении внутреннего конфликта. Очевидно запрос от конфликта между бессознательным и сознанием может быть решен методом снижения подвижности суставов (это если без участия сознания в урегулировании отношений с бессознательным).
При анализе внутренних конфликтов происходит обнаружение той ситуации из прошлого, которая порождает страдания физического тела. И будучи обнаруженной, ситуация может быть решена различными способами - рационализацией, сублимацией, ...
Часто само осознание ситуации приводит к снижению напряженности внутреннего конфликта и к выздоровлению.
Этим должен заниматься альянс - клиент (пациент) - психолог.
Однако помочь до разрешения ситуации можно себе, придерживаясь структуры питания, где был бы недостаток тех веществ, которые составляют природу Ваших солей.
Питание на фруктах и овощах - решает эту проблему. Когда же Вам захочется чего-то еще, тогда нужны знания о природе Ваших солей.
И в соответствии с этим подбирать себе продукты.
Что касается общих знаний из популярных газет (о помидорах, баклажанах, ...) то это все равно, что делить человечество на 12 групп по знакам Зодиака и давать рекомендации на день сразу для 500 000 человек (на Земле 6 миллиардов человек).
Это дискредитация науки Астрология, которая базируется на точных данных места, числа, времени рождения человека. При этом похожие соотношения этих данных происходят один раз в мииллионы лет. Т.е. каждый человек на Земле имеет свою личную натальную карту. И если рекомендовать что-то с учетом Астрологии человеку, то надо строить его персональный гороскоп.
Точно также и с полезностью продуктов. Все очень индивидуально.
Жить безболезненно можно, наверное по "слухам"

цитата:

слышала что нежелательно

Но в Вашем случае, очевидно, пора с этим разобраться и с помощью других (не только слух) перцептивных органов.
Есть еще зрение, обоняние, осязание, вкус.
А также есть мыслительный аналитический аппарат, который тоже лучше применять для принятия поведенческих решений.
Romashka пишет:

цитата:

может кто знает:

Кто-то постарался ответить на Ваш вопрос, взвешивая каждое слово.

 Отправлено: 14.02.10 12:19. Заголовок: Если и есть соль,то ..

Если и есть соль,то морскую.

 Отправлено: 14.02.10 13:37. Заголовок: Олег, спасибо, что..

Олег, спасибо, что так объёмно и содержательно! Смешно это или печально, но человеку далёкому от медицины и биологии разобраться в причинах каких-либо неполадок в организме не так уж и просто. Вы пытались когда-нибудь от врачей добиться вразумительных объяснений о том, что с тобой происходит? Я уверена, что в мире есть хорошие врачи и даже очень хорошие. Но, пока найдёшь, придётся пройти через таких, кто вообще ничего внятного тебе объяснить не может. Вот и ходишь годами в догадках - "Что же это такое? И от чего это?" Я же поэтому-то и спросила, что понимаю, что наверняка это не просто NaCl в чистом его виде. А что конкретно не понимаю.

Habiba, спасибо! Но, я могу и вообще без соли если надо, и без обычной, и без морской. Ты же, кстати, на сколько я знаю, тоже соль совсем не употребляешь. Только, этим дело, к сожалению, не решается.

Кстати, после овощей почему-то, такой солёный вкус во рту остаётся, как-будто просто голой соли наелась.

 Отправлено: 14.02.10 16:56. Заголовок: Я не ем соль.Всегда ..

Я не ем соль.Всегда считала ,что соль-вредная.Но сейчас многие рекомендуют есть соль.У меня есть пачка морской.Я дома с ней для семьи готовлю.
А у меня же нет никаких проблем со здоровьем.Я раньше думала,что это и связано с нелюбовью соли.А теперь даже и не знаю...Соль -это хорошо или плохо...

 Отправлено: 14.02.10 17:09. Заголовок: Наверно, если ты ..

Наверно, если ты не ешь соль и при этом себя хорошо чувствуешь, значит ты всё правильно делаешь. А если бы твоему организму нехватало бы соли, ты бы это почувствовала.

Всё-таки так приятно питаться овощами!!! Сибирские люди фруктами сильно не разбалованы. А вот овощи - наше родное.
Что-то я от этой голодовки ужасно расслабилась. Ощущение, что в отпуске была. На работу сходить могу, подому -убраться, постирать тоже могу. А вот сесть позаниматься.... Эх, придётся через "не хочу". Надо - значит надо.

 Отправлено: 14.02.10 19:29. Заголовок: привет Romashka! я п..

привет Romashka! я против любой соли, которую человек искусствено добавляет в свою пищу. в природе очень много существует натуральных солей и пряностей, которые с легкостью могут заменит искусственно добавленную в пищу соль: морская капуста, лук, чеснок, всевозможные специи, перец черный и красный и т п. на самом деле такая соль, которую мы солим в пищу откладывается в нашем организме на костях и на органах тела. в таком виде соль, котрая оседает на поверхности любого живого организма, в том числе и человеческого, мы можем увидеть наглядно на примере сильно солено-пересушеной рыбы, у которой все кости и тело покрыто белесым солевым налем

 Отправлено: 14.02.10 22:23. Заголовок: Привет, Красотуля!..

Привет, Красотуля!
Да, я тоже думаю, что без этого вполне можно обойтись. Дело привычки.

 Отправлено: 15.02.10 03:32. Заголовок: Красотуля пишет: на..

Красотуля пишет:

цитата:

на самом деле такая соль, которую мы солим в пищу откладывается в нашем организме на костях и на органах тела. в таком виде соль, котрая оседает на поверхности любого живого организма, в том числе и человеческого, мы можем увидеть наглядно на примере сильно солено-пересушеной рыбы, у которой все кости и тело покрыто белесым солевым налем

Очень научная информация. Особенно про воблу, которую специально засаливают. Откуда интересно налет? Наверное ела соли много в жизни.

Еще раз подчеркну, что в тех солях, которые откладываются, нет даже элементов натрия и хлора.
А нормальное содержание и натрия и хлора очень важно для процессов обмена, гомеостаза, умственной деятельности.
Равно как и калия и кальция. Это элементы - регуляторы клеточной активности.
И их содержание должно быть в норме.
Крайности приводят к проблемам.
Слушать надо свой организм, если хочется чего-то солененького, то надо дать себе немножко.
В клинике лечебного питания - цитадели научного подхода к составлению диет - на день даже для самых запущенных организмов дают 3 г поваренной соли.
Вот и делайте выводы, не оправдываясь своим музыкальным образованием.
Хватило же Вам серого вещества разобраться в языках, музыкальной грамоте, которая по своей сложности кодирования требует высокоинтеллектуальных усилий для овладения.
Хватает памяти для запоминания сложнейших произведений.
И памяти визуальной, и слуховой, и механической.
Т.е. системы работают.
Пора приобрести новый опыт - познания своего тела и процессов в нем, а также системы организации координации всех структур организма, интеллекта и эмоционального тела.
На мой взгляд, Для полной гармонии Ваше тело требует внимания к себе. Такого же вдумчивого, как и к музыке.
Вы же не позволяете себе исключить из произведений исполнение 1/16 только потому, что кто-то Вам скажет, что это некрасиво.
Есть Автор. Есть такой же Автор телесной жизни. В которой NaCl играет (в музыкальном смысле) важную партию. И разумный баланс - вот золотая середина. Как и кальция и калия.

В школе все учились.
Курс химии и биологии, тоже все проходили.
Вспомнить получится.
И нечего уповать на врачей. Они могуто помочь с анализами, диагностикой, но разбираться Вам.
И еще надо научиться различать магнитофонные пересказы Брэгга.
Если не хочется соли, то и не надо. Но если появится желание - то надо дать.
И это не дело привычки, а результат нехватки.
Прежде чем допускать к советам, я бы спрашивал документ об образовании.
Но правила форума очень демократичные. Даже вобла могла бы высказаться, если б могла писать.

 Отправлено: 15.02.10 09:52. Заголовок: Олег пишет: Очень н..

Олег пишет:

цитата:

Очень научная информация. Особенно про воблу, которую специально засаливают. Откуда интересно налет? Наверное ела соли много в жизни.

Олег пишет:

цитата:

Прежде чем допускать к советам, я бы спрашивал документ об образовании. Но правила форума очень демократичные. Даже вобла могла бы высказаться, если б могла писать.

Олег, Вы как всегда правы!

 Отправлено: 15.02.10 20:16. Заголовок: Олег очень рад, что ..

Олег очень рад, что есть возможность обсудить книгу Солешникова, которого все почему-то воспринимают как специалиста по голоданию, и воспринимают его выводы и рекомендации без всякого анализа.
Сразу же хочу возразить Олегу на счет того, что больше никого из стоящих авторов по голоданию и нет. Есть тот же Войтович, Шелтон /у которого была большая клиника и практика/, есть медицинские и научные публикации исследования по голоданию. А вот кто такой Столешников, кто знает клинику профессора Солешникова? Кто слышал о больных которых он вылечил?

 Отправлено: 15.02.10 20:20. Заголовок: Олег, дерзко и очень..

Олег, дерзко и очень содержательно
Много интересного для себя почерпнула из ваших сообщений!!!

Ромашка, браво! Первый раз голодаете, и 15 дней! Молодчина!!!!

 Отправлено: 15.02.10 22:46. Заголовок: Затоптали бедную Кра..

Затоптали бедную Красотулю!!!

 Отправлено: 16.02.10 02:24. Заголовок: Олег пишет: Вот и ..

` Олег пишет:

цитата:

Вот и делайте выводы, не оправдываясь своим музыкальным образованием.

Олег пишет:

цитата:

И нечего уповать на врачей.

Олег, спасибо Вам огромное за все советы и объяснения. Но, вот ругаетесь Вы, на мой взгляд, совершенно зря! Форум для этого и существует, чтобы те люди, кто не обладает волнующей их информацией и имеет кучу вопросов по этому поводу, могли спросить совета или разъяснений у тех, кто знает или у кого опыта в этом деле побольше.
Олег пишет:

цитата:

Прежде чем допускать к советам, я бы спрашивал документ об образовании.

А о каком образовании хотите вы спрашивать документ? Высшем медицинском? Химическо-биологическом? Или справка о неоконченом среднем тоже подойдёт? А тот кто без справки, у кого 3 класса школы, того к вопросам не допускать? Пусть так и ходит со своими вопросами и догадками.
Если уж Вам так нравится сравнение с музыкой, тогда так: Подходит ко мне человек, узнав, что я музыкант начинает задавать мне вопросы, которые для профессионального музыканта совершенно очевидны и элементарны - допустим: "Что такое полифония? И чем она отличается от мелодии?"(обычно так коряво и спрашивают). Человек этот вообще далёк от музыки, но тут вот ему очень захотелось узнать. И я, вместо того чтобы доступно и внятно объяснить, начну самоутверждаться на незнании этого человека, говорить ему, что вопрос дурацкий, что этот вопрос некоректен, потому как это 2 разные категории и мы не можем так ставить вопрос и т.д. Потом скажу ему, что если его уж так интересует это, то надо взять энциклопедию и почитать.
Но, человек в конкретной ситуации спросил именно меня. И моя задача, как профессионала не отбить у него всякий интерес к музыке, сказав, что до музыки допускаются люди только с высоким уровнемIQ, а суметь объяснить ему, то что его интересует, доступным ему языком и тем самым хоть на шаг приблизить к этому искусству, а не отбить у него всякий интерес.

Возможно, для Вас мои вопросы или ответы других и выглядят некомпетентно . Для Вас это ясно и понятно. А для нас, для меня в первую очередь, это пока совершенно не самособойразумеющееся. И спрашиваю я именно потому, что хочу узнать ,что же это такое, отчего возникает, как лечится. А узнать я хочу именно потому, что хочу вылечиться, а не блуждать в потёмках.

О врачах был разговор только потому, что за 3 года походов к ним и вопросов, мне никто даже диагноз не ставил, даже после анализов и ренгенов. В лучшем случае констатировали -"Да, хрустит. Да, нехорошо. Не лечится, это наследственное." В худшем - "У вас всё впорядке. Вы здоровы - руки, ноги шевелятся. Когда появятся серьёзные проблемы(когда инвалидом стану) приходите. " Я поэтому и полезла в интернет, чтобы прочитать всё про суставы - "Почему болят, почему хрустят? Как лечить?" Откапала-таки, что это отложение солей. А что называют "отложением солей", от чего это происходит не нашла. Все пишут только, что нужна безсолевая диета, т.е. исключить NaCl.
И то что Вы объяснили, что это не NaCl и не кальций в чистом виде, спасибо Вам большое!!!
Но, Вы всё терпеливо объясняете, а потом возмущаетесь какие же тут все лопухи. Ну так были бы здесь все знающие и просвещённые в этом деле, вопросов бы никто не задавал. И отвечать бы было некому.

 Отправлено: 16.02.10 02:28. Заголовок: Анютка, спасибо! То..

Анютка, спасибо! Только браво тут кричать сильно неотчего. Довела себя до последнего, теперь вот спохватилась.

 Отправлено: 16.02.10 07:27. Заголовок: Romashka пишет: у к..

Romashka пишет:

цитата:

у кого 3 класса школы, того к вопросам не допускать? Пусть так и ходит со своими вопросами и догадками.

Слова ВОПРОС и СОВЕТ - имеют разную смысловую нагрузку, или нет?

 Отправлено: 16.02.10 07:50. Заголовок: А возмущался я приме..

А возмущался я примером про воблу, которая с выделениями белой соли лежит бедная.
Так и проявилась картинка.
Плавает воблочка в морской или речной воде и пищу присаливает искусственно.
А потом бац, из-за этого у неё отложение солей в плавниках и больше плавать не может.
Стала себе страдалица, тут её и выловили.
Потом еще соль на ней выступила.

Если Вы прочитаете мой первый пост (развернутый) по теме соли и сравните с тем, который Вас как-то задел, то смысловой разницы не найдете.
Однако, после первого поста появилась информация о вобле и Вы спокойно приняли установку (это произошло, хотите Вы этого или нет), что соль NaCl - вот враг. Мне пришлось опять акцентировать внимание, что основы жизнедеятельности связаны с этими элементами. И Линейный подход (наивный, детский) "или все, или ничего" не может быть принят взрослыми умными людьми, каковой Вы мне показались.
У автора поста про воблу - под тысячу подобных заявлений. Я и не пытаюсь ей что-то рассказывать.
Но когда она попыталась внести не совсем верные, на мой взгляд вещи, я ответил, но не ей, а Вам второй раз.
При этом После первого поста Ваш ответ был - "Я пробовала, но не смогла."
Это психологическая защита, через которую информация не прошла.
А в другой форме - прошла.
То, что она сразу станет Вашим поведенческим паттерном, не факт. Но прошла.
Вот и делайте выводы.
Как нужно говорить, чтобы тебя услышали.
И главная задача сделать Вас ответственной за свое здоровье.
Не врачей, не газеты популярные, не форумчан.
Когда я почувствую, что изменить что-то будет нельзя или Вы уже пробудились, я сам пропаду в Вашей теме.
Она не будет пуста.
Вы не должны быть зависимы от кого-то.

 Отправлено: 16.02.10 11:30. Заголовок: Олег :sm36: Иду иск..

Олег
Иду искать Ваш первый пост

 Отправлено: 16.02.10 16:34. Заголовок: Олег , Вы как всегда..

Олег , Вы как всегда на высоте!!!!!!!!

 Отправлено: 17.02.10 00:40. Заголовок: Олег пишет: Если Вы..

Олег пишет:

цитата:

Если Вы прочитаете мой первый пост (развернутый) по теме соли и сравните с тем, который Вас как-то задел, то смысловой разницы не найдете. Однако, после первого поста появилась информация о вобле и Вы спокойно приняли установку (это произошло, хотите Вы этого или нет), что соль NaCl - вот враг.

Да, нет же! Всё было не так! Ваше первое объяснение до меня очень хорошо дошло. Я же как раз и написала, что исключение поваренной соли в моём случае проблему не решает. А на бедную-несчастную "воблу" я просто решила не реагировать. Я думаю, что если какая-то информация человеку не нравится, не нужна или, он считает её некорректной, то можно просто это пропустить, не реагировать. Необязательно (в моём случае) писать, что человек был неправ. И свои нервы сберегу и нервы другого человека.
А исключение из питания повареной соли, думаю, ничего плохого мне не принесёт. Покрайней мере надо попробовать. Я никогда этого не делала. Посмотрим как организму это понравится.
Олег пишет:

цитата:

И главная задача сделать Вас ответственной за свое здоровье.

Ну, а кто ещё может быть ответственнен за моё здоровье? Болею-то я, а не врачи. Мучаюсь тоже я. Мне и разбираться. Врачи только могут помочь разобраться или могут не помочь. Родители? Гинетика или не генетика, но один ребёнок наследует одно, а другой другое. И болеет опять же каждый сам посебе. Так что, в этом будьте спокойны.

На счёт питания: Честно говоря, на овощном питании можно очень долго держаться и с большим удовольствием. И очень хорошо себя при этом чувствую. Единственное, я бы добавила что-то кисломолочное, типа натуральных йогуртов. Не могу обосновать это сбалансированностью питания. Просто чувствую, что это мне нужно.

Про руки: А похоже процесс продолжает куда-то двигаться. Я ж тут ждала, что во время голодовки мне как-то полегчает. Даже немного расстроилась, что никаких особых сдвигов небыло. Воспаление только немного ушло и всё. Вот и огорчилась, что не смогла дольше протянуть, рано вышла. А оказывается эффект появляется позже. Объяснить сложно, но, что-то там в плечах куда-то прогнулось и, с кистей нагрузка ушла. Конечно всё хрустит. Но, почему-то стало полегче.

А! Ещё один хороший эффект после голодовки:
Мне во время голодовки стало так всёравно до тех проблем, которые до этого мучали. Просто даже странно, но такое слоновье спокойствие развилось. Раньше что-то не получалось, так готова была до посинения биться, лишь бы получилось. Зато теперь: не получается - и ладно. И вот как раз, когда тебе до этой проблемы станет "фиолетово", проблема начинает решаться, причём без титанических усилий.

 Отправлено: 17.02.10 08:45. Заголовок: Умиротворенность! Хо..

Умиротворенность! Хорошее состояние !Жалко суета и бытовуха его съедают.