Отправлено: 20.07.09 15:37. Заголовок: Дневничок Norushki

Здравствуйте! Примите новую участницу? Кое-какой опыт есть, голодала до 17 суток, я из тех, кто очень хорошо переносит голодание, но выходить правильно все как-то не получается. Очень нравится этот метод похудения. Сейчас я 77 кг при росте 165, вес чрезмерный при том, что я всегда весила 55 кг. Одышка, талия 95 см... В прошлом году с мая до августа на жестких диетах похудела на 17 кг, была 59, талия 81 (!) но опять потом разожралась и вот результат. Сейчас давление до 160/100, все мучительно. Срочно надо похудеть. Вступаю в ваши ряды. Не знаю, на сколько дней, как получится, но не менее 10 надеюсь, все зависит от того, когда мы выедем в отпуск. Первый день полета нормальный, я очень хорошо настраиваюсь и есть практически не хочется. И еще... я очень надеюсь бросить курить. Сегодня еще курю. Завтра - думаю, что не буду. Поддержите пожалуйста?

 Отправлено: 22.07.09 11:23. Заголовок: Олег а когда же жир..

Олег
а когда же жиры начнут уходить?

 Отправлено: 22.07.09 13:52. Заголовок: Stasyka! У нас с тоб..

Stasyka! У нас с тобой вес изначальный одинаковый и цель одинаковая! Жиры начнут уходить, когда вода уйдет! И после криза. Правда, я ни разу не ощутила что такое криз, но когда вес начинает падать мееедленно, только тогда начинают застегиваться любимые джинсы, мне кажется, это и есть, когда жир уходит. Ну, Олег, наверное, лучше объяснит, это я со своей кочки зрения. Был такой период, что вес топтался на месте, а талия по 1 см в день меньше становилась, вообще кайф был! Но я тогда еще и массажный обруч немножко крутила, минут по 10-15 в день. Эх, где мои 17 лет!!!
Да, сегодня опять не выдержала и сделала сама себе две пакости: снова покурила и выпила 3 чашки кофию, т.к. спать хочется ужасно, а по дому-саду-огороду вошкаться надо, пока погода без дождя.
Мои домашние животные хорьки открыли холодильник, прокусили пакет с молоком и все вылилось - оставили семью без пирога. Вот и похудеем вместе, блин.

 Отправлено: 22.07.09 18:05. Заголовок: Жир уходит в последн..

Жир уходит в последнюю очередь. Т.к. для его расщепления нужно очень много энергии.

Вообще для расставания с жиром голодать бесполезно. Потому что сначала уйдут балласт из кишечника, водичка межклеточная, гликоген из печени (где его запасов дня на 2-3, как раз до криза) а потом милый организм начнет ращеплять мышечные ткани, ткани больных органов, и все, что ему не нужно. Жир в эту категорию не входит. Точнее он наверное расщепляется в некотором количестве, но гораздо меньшем чем белковые ткани. Жизнь - это способ существования белковых тел. И смысл этой фразы в том, что для функционирования нервной системы (ВНС и ЦНС - вегетативной, отвечающей за функционирование систем и органов тела и центральной - собственно которой является наш мозг и обеспечивающей высшую нервную деятельность - речь, мышление, память, воспроизведение, визуализацию, анализ, поступающей информации...) нужны белки. Да-да белки нужны именно для нервных клеток. Для мышц - в восемнадцатую очередь. Белки синтезируются из поступающих материалов, когда мы едим. Т.е. сначала анализ - расщепление пищи до элементарных основ, а затем синтез из виноградного сахара того, что требуется. Процесс довольно сложный, но схематично можно нарисовать и так. Так вот когда мы не едим, то синтезировать не из чего и приходится брать то, что плохо лежит, т.к. жить то надо, думать надо, разговаривать надо, кофе с сигареткой выкурить надо (считаю это высшей нервной деятельностью, т.к. ни одно животное не догадалось бы в период вынужденного голода задымить да еще и кофейком запить). А для этого проще расщеплять уже готовый белок, а не жиры. На расщепление жиров нужно дольше энергии, а унас режим экономии, следовательно будем кушать мышцы.

Для расставания с жирами очень хорошо питание на овощах и фруктах и нагрузки аэробные и анаэробные. При этом аэробные длительные с ЧСС около 108 - 110. Т.е. ходьба в течение 1-1,5 часов с легкой испариной и т.п.
А из анаэробных - нужны упражнения на тонус мышц бедер - самых больших у человека, спины, груди, и дельтовидных мышц. Для этого достаточно заниматься упражнениями на самозагрузку, но при максимальных усилиях.

Сочетать питание и физические упражнения. Н есть в теч 1 - 1,5 часа после нагрузки.

Не смешивать питье и еду. и т.д.и т.п.

 Отправлено: 22.07.09 19:50. Заголовок: Олег а если во врем..

Олег
а если во время голодания заниматься(у менябеговая дорожка)..пресс покачать?жир будет топиться?и лече ли ему будет уходить во время голода или без разницы?

 Отправлено: 22.07.09 21:38. Заголовок: Указанные выше - рек..

Указанные выше - рекомендации весьма общего характера.

В каждом конкретном случае - своя индивидуальная программа снижения веса.

Я бы даже говорил о снижении излишков жира. И в этом случае лучше измерять жировое содержание тела. Для этого существует несколько методик - денситометрия, биоимпеданс, различные напольные весы-жироанализаторы (написано по убыванию степени точности измерений). Вес, конечно же коррелирует с снижением жира в теле. Но на голоде как раз зачастую происходит игра тела с другими составляющими тела, а жир остается почти нетронутым.

Все-таки, я бы для снижения излишков жировых накоплений (а не для снижения веса любой ценой) использовал методики сочетания - питания, движения, дыхания, сампрограммирования (определения задач на день, месяц, год) и как компенсацию за некоторые ограничения, точнее за дисциплину - для удовольствия некие массажи, обертывания, сауны, ароматерапию, грязелечение, ... по вкусу.

Все это можно делать самой, можно с помощью профессионала. Но во втором случае, я бы искал такого, который научит понимать саму себя и правильно пользоваться вверенным телом. Просто часто тренер или диетолог становится вторым я человека и необходимым условием стройности. Этаким надсмотрщиком. Результат приходит быстро, но без этой привязки человек не способен самостоятельно себя поддерживать в стройности.

Что до голода, то это очень хорошая методика, но не для снижения веса, а для чистки организма, что не одно и то же. Голод должен тоже дозироваться и при этом грамотно сочетаться с периодами правильного питания.

Здесь на форуме многие выбрали этот путь голоданий для снижения веса, т.к. стрелки весов быстро падают.
Нельзя только голодом (если не радикльным или хроническим, или во время бедствий) похудеть. А сохранить оптимизм и Жизненные силы - вооюще сложно.

Я бы сверг с алтаря новое божество - голод. Только грамотное питание в сочетании с другими средствами может дать постепенный устойчивый результат по снижению излишков жировых накоплений в теле. Что, наверное, и является конечной целью худеющих здесь.

Голод нужен между перезагрузками своих программ. А также как отдых (короткий 1-3 дня) от ежедневных упражнений.

Всяческих вам успехов в этом интересном, увлекательном и многотрудном деле - познания и преображения себя.
За ответами на вопросы смело обращайтесь. Однако никакая теория не заменит практики.

 Отправлено: 23.07.09 19:07. Заголовок: Тяжеловато молчать и..

Тяжеловато молчать и загадочно улыбаться. Читала Эрета и в голове все как-то путается, ничего не поняла, что буду потом есть. Хорошо, такая расслабуха, ничего бы не думать, ходить, лежать... Язык, ко всему прочему, хоть и воняте из роту, хоть он и с хорошим таким налетом, а все равно чище, чем был перед голоданием. Эх, если бы не планируемая поездка далеко в леса на время отпуска, я бы не ела и не ела и не ела. Так здорово, приятная слабость и больше никаких отрицательных ощущений. В субботу едем за черникой. Это будет 6-й день - всего-то! Печалит одно: курение все-таки. Мне рассказывали про одного алкаша, который кричал жене: "Вот ты можешь не есть? А я могу не есть, но не пить Я НЕ МОГУ!!!". Завтра пятый день, я уже все прочитала, как вредно курить на голоде и т.п. Что заболеть можно, что очищение не идет... А в глубине головы свое варится: ну, заболею, умру; все равно пользу Родине я уже не приношу, все там будем и т.д. Завтра опять буду пробовать. С этим Карром чуть уже не сплю! Может, я его читаю как-нибудь не так???
Олег, если моя умственная деятельность не восстановится, вы мне доходчивее про Эрета расскажете? Ну, самое простое: примерное меню на пару дней. Как-то это все меня вдохновлять начинает.

 Отправлено: 23.07.09 19:15. Заголовок: Norushka мне кажется..

Norushka мне кажется этот Карр-чепуха все!Нужно просто самой захотеть и все..а так ничего не поможет и никто..как алкоголика никодирование,ни вшивание...вот мой отец-алкоголик...мне и жаль его но бывает так что ненавижу..я сейчас далеко..я сама родом из Ташкенте..а вот мама там бедная моя мучается сним..щас опять запой..и я просто поняла что НИЧЕГО ему уже не поможет..так как он просто не хочет..а я н знаю что мне делать..как помочь своей маме в первую очередь...а к нему у меня же отчуждение идет..хотя я его очень любила а сейчас просто жалость в самом худшем смысле этого слова..а может подумаешь о том что это вредно для твоего будущего ребенка?)может,поможет?

 Отправлено: 23.07.09 19:19. Заголовок: Олег а разве лишний ..

Олег а разве лишний жир не является чужеродным для организ ма?почему он не уходит в голодание?
и почему,например(пример взят отсюда)..женщина проголодала 21 день,19 дней выходила по Столешнкову,уже месяц питается нормально..а при нормальном весе в 55 весит сейчас 45 и не может набрать?почему так?

 Отправлено: 23.07.09 19:24. Заголовок: Олег и еще,почему ко..

Олег и еще,почему когда многие питаются в течении месяца после голода а то и больше-вес набирается?Ведь жира то в них нет и следовательно свой жир должен расщепляться?

 Отправлено: 23.07.09 23:10. Заголовок: Здесь три вопроса - ..

Здесь три вопроса - жир, вес и жизненные силы.

Я так думаю, хотелось бы иметь максимум жизненных сил при нормальном весе и небольшом количестве жира.
Так вот у той женщины (не знаю о ком идет речь надо спросить о жизненных силах)

Кроме того, в двух предыдущих постах я, наверное, не четко написал об индивидуальном подходе к снижению количества жира. Жир он не чужеродный, а синтезированный вашим родненьким организмом на черный день про запас. И поэтому расставаться с ним организму очень не хочется.
Но все же, не пытайтесь влезть в чужие шкуры.
Как рисунок на пальцах у людей чаще не совпадает, точно так же у вас разные генетичесие данные, разно строение тела, разные проблемные места, разный возраст, разные привычки, разные места рождения и места проживания, разные семьи, разное воспитание и еще много чего разного.

Поэтому изучайте свои организмы. Но есть ошибки, повторяемые одинаково. От них хотелось бы уберечь.

Наверное, это не правильно, но все же приведу свой опыт длительного голодания и выхода по Столешникову.

Да вес у меня на выходе был такой, о котором мне даже было смешно (реально я, думая о себе, смеялся от сюрреализма. Это было мое сознание но совершенно чужое тело.) Обычно спортивный вес в молодые годы у меня был 78 кг. А здесь я зафиксировал 71. И при этом решил дать интервью журналу "Худеем правильно" так на фотосессии попытавшись сделать элементарный "уголок" в упоре, ноги повисли под углом 135 градусов. Я себя таким легким и таким слабым никогда не ощущал. Это был поход в чужое тело.

Я с ужасом вспоминаю этот опыт и никому не посоветую для снижения веса голодать долго. Да вес будет маленьким, но слабость и испорченная эмаль на зубах, и все это время (хотя ходил на работу) выпало из жизни.

Поэтому, если нет тяжелой болезни и не показано длительное голодание, то снижать вес надо постепенно и все-таки учиться есть. Разбавляя коротенькими голоданиями для перезагрузки программ. При этом сохраняться Жизненые силы и будет результат.

После голода, я лично, набрал вес 13 кг, питаясь сырой пищей, включая яйца, рыбу, птицу. При этом не мог наесться. Постоянное чувство голода. Из этих 13 кг 2 оказались жиром, а 11 мышечной массой, при том, что жиров я вообще не употреблял. Организм исхитрился 2 кг отложить про запас. Имея общий вес 84 кг, состав тела соответствовал категории фитнес-стандарт ближе к тощему. (Классификация по биоимпедансному методу)

Stasyka , мне кажется если есть еще какие-то установки, сопротивляющиеся тому, что я написал, то готов ответить. Если нет, то надо действовать.

 Отправлено: 23.07.09 23:27. Заголовок: Norushka пишет: А в..

Norushka пишет:

цитата:

А в глубине головы свое варится: ну, заболею, умру; все равно пользу Родине я уже не приношу, все там будем и т.д.

Жаль, что таким элементарным доводам, которые распадаются при ближайшем рассмотрении, ты не нашла контрдоводов.
Попытаюсь.

Заболею и умру -это ложь, т.к. не появилась бы на этом форуме и не начала бы голодать.
Про пользу Родине - это весело и с сарказмом, но крест на себе ставить рано, и по той же причине.
Все мы где-то будем. Только когда, в каком состоянии и, все-таки, где? Думаю, что разное продолжение у алкоголиков и праведников, аскетов в последующем бытии. Да и при жизни (остатке её) у них разные возможности.

Если есть желание, то проанализируй весь процесс от состояния решимости не курить до первой затяжки.
Прямо по секундам или по мыслям, по зарождающимся желаниям, по первому неосознанному движению руки в сторону пачки, по крутящейся в этот момент мысли - ну вот разок, а потом и брошу(повод очень серьезный, соседка обидела). Чем подробнее опишешь свй внутренний спор, тем легче будет найти привязки и контролировать процесс, а затем и уходить от атак подсознания (в данном случае демонической части нас самих)

 Отправлено: 24.07.09 06:53. Заголовок: Олег у меня установ..

Олег
у меня установка только одна:Выглядить хорошо,но при этом конечно не довести себя до морального истощения,да и физическое,в прицнипе,мне не нужно!)
Вес в 52-55 меня очень даже устроит!
Спасибо за подробный ответ!!!

 Отправлено: 24.07.09 07:37. Заголовок: Это не установка, эт..

Это не установка, это цель. Цель должна быть подкреплена хорошим мотивом, желательно несколькими.
Тогда результат будет точно. А установки - это наши внутренние знания, которые сопротивляются простому движению вперед. Наши какие-то нахватанные сведения про этот самый процесс. При этом установки плохо осознаются, они принимаются как само собой разумеющееся. Ну, действительно, могла ли я себя повести иначе чем вот так-то?

Поэтому я и настаиваю, на начальном этапе работать с внешним человеком (тренером, диетологом, психологом), который в процессе практики хорошо видит ошибочные установки и корректирует их. В дальнейшем это возможно будет делать самостоятельно, лишь изредка обращаясь за помощью в сложных вопросах.

 Отправлено: 24.07.09 12:02. Заголовок: (Загадочно улыбаясь)..

(Загадочно улыбаясь): 72... Покачивает, головка как с хорошего похмелья... А завтра в лес. Анализировать не могу ввиду полной расжиженности обоих мозгов. За спинной мозг не так обидно, а вот в голове полная чушь и хочется спать. Norushka пишет:

цитата:

а может подумаешь о том что это вредно для твоего будущего ребенка?)может,поможет?

Мысль хорошая! Спасибо. Особенно при полном отсутствии половой жизни и наличии 25-летнего сына и 18-летней падчерицы. Буду думать о том, что хочу внуков (на самом-то деле мне все равно, но постараюсь настроиться дожить до внуков)!

 Отправлено: 24.07.09 14:27. Заголовок: Ой, сцу*ко, плохо ка..

Ой, сцу*ко, плохо как!!! Целый день сплю, встану - голова бобо.

 Отправлено: 25.07.09 19:07. Заголовок: Вчера не выдержала, ..

Вчера не выдержала, выпила вечером разбаленный огуречный сок. Так себе сочок, г. И в лес с собой взяла 0,5 л разбаленного. Голова не болит Утром было ровно 71 кг!!! Т.е. 5 дней - минус 5,5 кг. Посижу на сочках несколько дней. Вечером попозже морковный сделаю. Съездили оч. хорошо, ведро голубики и полведра черники!!! Завтра пироги будут!

 Отправлено: 26.07.09 15:25. Заголовок: Vsem zdrastvuyte!!!!..

Vsem zdrastvuyte!!!!!
ochen zainteresovali vashi temi v etom forume, pozvolte prisoedenitysya
zaranie izvenite chto pishu ne ruskimi bukvami tak kak takovih ne imeetsya na moey klave
Po povodu snijeniya vesa pri golode, u menya est opit golodaniya do 40 dney, a takje sutocnie, i vse prochie, zanimalas etim okolo 10 let- vivod iz vsego etogo odin, to chto ves uhodit ochen slabo i chem bolshe praktikuesh golod tem medlenee etot proces, toest organizm nastolko hitriy chto on mojet adaptirovatsya ko vsemu i nikak ne hochet otdavat svoi zapasi, no ya eshe hitree svoego organizma, i moy opit pokazivaet chto samiy bistriy sposob snizit ves eto davat emu postoyanno pojevat no v malih kolichestvah i konechno zdorovuyu pishu, i takim obrazom moy metabolizm rabotaet besprerivno i nachinaet poedat jiri vmeste s pishey
Tri goda nazad ya praktikovala chastichnoe golodanie, naprotyajenii 6 mesyacev....!!!! rezultat potryasayushiy!!!!!!
Vse chto ya delala tak eto tolko zavtrakala i do konca dnya ya pila tolko vodu, takim obrazom za 6 mesyacev ya poteryala 50 kilo i nikakogo stresa!! posle 6 mesyacev ya pereshla na 3 razovoe pitanie, i tolko cherez 4 mesyaca moy ves nachal uvelichivatsya no ochen medlenno i spustya 3 goda ya nabrala 10 kilo no poprejnemu chustvuyu sebya ochen komfortno!!!

 Отправлено: 26.07.09 16:50. Заголовок: Antoniya, здравствуй..

Antoniya, здравствуйте; да, я тоже прихожу к такому выводу. Твердо решила после выхода из голода питаться по Эрету хотя бы месяца три. Толстым людям, как я понимаю, я из таких, обычно нужен быстрый результат без мучительных диет. Вот поэтому многие из них и голодают. Тем, кому этот способ приятен, остаются приверженцами голодания, но большинству это не подходит по разным причинам. Вот после достижения какого-то результата и надо действительно переходить на разумную пищу и ограничивать себя, приучая организм. У вас сильный характер, я, если уж ем - так ем, как минимум два раза; одним завтраком не смогла бы обойтись, а вот по Эрету - поздний завтрак и ужин до 18 час - вполне меня устраивает. Уж теперь-то я не буду дурой, как все прошлые голодания, сделаю все правильно. Ну, успехов вам, здесь и правда много и подробно все описано.

 Отправлено: 26.07.09 21:18. Заголовок: Norushka , ya vam to..

Norushka , ya vam toje jelayu uspeha v nachatom dele, a glavnoe pomnite vsegda hranit mir v serdce, i lyubite svoe telo nevajno kak ono viglayadit i kak silno bolit, eto umneyshiy organizm on sam vas privedet k uspehu!!!!
a popovodu pitaniya po Eretu ya vas polnostyu poddejivayu!!!!! i na samomdeleeto budet sovsem ne slojno, glavnoe proderjatsya pol goda a tam vash organizm nastolko polyubit takuyu sistemu pitaniya chto eto stanit obrazom jizni, i bez vsyakoy nagruzki!!!!!!!

 Отправлено: 27.07.09 09:59. Заголовок: !) АтчОт: 70 куг! Ит..

!) АтчОт: 70 куг! Итого 7 дней - минус 6,5 кг. Думаю, достаточно, темепь вес не будет лететь вниз со скоростью, которая меня устраивает. Выход: сегодня огуречный сочок начиная с обеда; вечером морковный - и так 3 дня. Далее Эрет. Огуречный сочок противный, я уже пробовала, ну вот меньше будет хотеться.
2) Antoniya, я тоже теперь уверена, что все будет ОК. Я всегда и всем говорила, что человек - машина самовосстанавливающаяся, главное ей не вредить. И при голодании (в большинстве случаев), и на диетах при снижении веса чувствуешь такой подъем, такую бодрость!
3) Язык не очистился, ведь голодание было таким коротким; но все же до него налет был больше. Так что и этому результату я рада. Кругом положительные эмоции. Будем так держать.