Отправлено: 25.12.08 23:41. Заголовок: Голодание по Ганди (с бамбуковой солью) - новая парадигма

С завтрашнего дня хочу попробовать 21-дневное голодание с бамбуковой солью - 9 раз печенная морская соль в бамбуке, одну или две столовые ложки в сутки, пока не решил.
Я просто задумался над тем, что Ганди наверно не зря голодал с солью. На себе заметил, что во время длительного голодания идет сильная дегидратация организма, хочу попробовать что будет если испытать голодание с солеедением.
Почему бамбуковая соль - я про нее узнал когда искал средство для супруги которая борется с раком, бамбуковая соль (сделанная в 9 циклах) сдвигает рН внутренней среды организма в щелочную сторону. Соль по составу и свойствам сильно отличается от нормальной соли - и нее очень щелочное рН, говорят что нет побочных эффектов как у нормальной соли, вроде нормализует высокое давление, основной ее эффект детоксикационный. (http://www.mitbbs.com/yellowpage/ent_info.php?id=16525)
Бамбуковая соль делается так что морская соль набивается в бамбук (возраст 3 - 4 годя), бамбук кладут на огонь из соснового дерева, сначала идет потение бамбука в соль, потом все сгорает и остаяется спеченная соль и пепел. Цикл повторяется 1 - 9 раз. Последний цикл лишь расплавление соли для удаления ненужных составляющих.

Собираюсь измерять рН мочи и слюн, а также основные б/х показатели мочи по бумажке (в домашних условиях).

Состояние - вес 129 кг, рост 205 см, возраст по моему 53, голодать особенно не охота, но чувствую что пора. Должен сказать что весы у меня поганые, социалистического образца, измерение моего веса идет в конечном квадранте их шкалы (циферблад), я не очень уверен в их точности, но ради минимальной ошибки буду все время использовать те же самые весы.
Состояние здоровия - (грипп в процессе выздоровления).
Основной стимул для голодания - желание помочь супруге - исходя из идеи что мы с ней "одна плоть" я думаю что так как ей сейчас трудно голодать из за особенностей ее здоровия решил поголодать вместо нее.
Почему сейчас - потому что много праздников и мало работы и работа у меня связана иногда с кушанием, имею трое детей и я единственный кормилец. Заработаю больше денег (в запас), буду голодать 40 дней. Но сейчас (если честно, даже 21 не охота).
Сегодня принял курс 2 пиявок для "поднятия тонуса". Как введение в курс голодания. (Пиявки кроме прочего разводят кровь и улучшают циркуляцию).
Для введения пожалуй все.

 Отправлено: 26.12.08 00:01. Заголовок: ого!впервые о таком ..

ого!впервые о таком слышу!!!!

 Отправлено: 26.12.08 01:02. Заголовок: iki здорово. Всем бу..

iki здорово. Всем будет интересно. Я тоже замечал, что на голодании бывают проблемы с водой, но у меня они были, как я считаю с нарушением в работе печени. Хотя на форуме водохлебов есть информация по голоданию с солью, хотя и не так много. Я не успел ознакомиться, по техническим причинам. Но как я понял, у них это еще не отработано и только единичные у главы форума. /может ошибаюсь, нужно посмотрет/. В люом случае ваш опыт будет очень интересен. Единственное, что беспокоит, вдруг результаты будут очень хорошие - и где тогда нам брать эту бамбуковую соль
Удачи.

 Отправлено: 26.12.08 02:22. Заголовок: Я к водохлебам заход..

Я к водохлебам заходил и тоже нашел.
У меня много знакомых уже давно хлебают с хорошими результатами, но на форумах и по литературе в мире я понял, что некоторые знатоки задумываются над солью. Брег тоже упоминает Ганди.
Я тоже стал заниматься солью, и как то при своих поездках однажды видел бамбуковую соль (БС) в магазине в Южной Корее, спросил у случайной мимопрохожей что это такое и там начало моего интереса.
Скажу откровенно, сначала я заказал для жены, теперь кушают даже дети, вкус как у старых яиц, не очень, но помогает. Однажды принял когда начиналась простуда, пошел в баню, и все прошло. Обычно просто баня помогает лишь частично.
Но принцип тут чуть другой, будет время дополню введение выше и напишу с сылками. Я наладил контакт и хочу написать книгу и продавать в нашей части Европы БС, могу перевести на русский, но это попозже. Когда все наладится могу поставлять в Россию. Правда оптовая цена если заказывать из магазина или через интернет примерно 50 ам. долларов за 250 г. Если учесть сколко это работы и энергии, это не так уж много - если сопоставить с другими, напр. американскими пищевыми довавками. Я думаю что смогу приспособить цены восточной Европе, но пока никаких расчетов или бизнес плана не делал. Пока экспериментирую.
Кстати читал у одного автора, что когда он сидел долго (больше года) на безсолевлй диете у него начались запоры и проблемы с печенью, когда снова стал кушать соль вроде все прошло.

P.S. Если у кого нибудь имеется бамбук 3 - 4 года, БС можно готовить самому, правда весь процесс занимает очень длительное время (около 9 суток).

 Отправлено: 26.12.08 11:33. Заголовок: Ганди - это хорошо ..

Ганди - это хорошо
Соль - это плохо ...
Na CI , как считается ,
1 удерживает воду в теле ;
2 на голодании снимает " закислённость " ( что может быть полезно когда голодальщику тяжело переносить ацидоз , но процессы очищения , оздоровления на голоде замедляются)
3 замедляется обмен веществ
так что может классическое голодание , (когда соль употребляется только если голодальщика "припёрло" ) предпочтительнее ?
при всём моём уважении к Махатма Ганди

 Отправлено: 26.12.08 12:33. Заголовок: Согласен, шаг в неиз..

Согласен, шаг в неизвестное, но без такого мир бы не двигался вперед

Рафинированная соль из магазина действительно NaCl, бамбуковая нет.

"Dip a clean cotton shirt in a 3% Sole solution – 2 T of crystal salt diluted in 1 Quart of water. Rinse the shirt thoroughly and put it on. Cover (wrap) yourself in a dry towel and lay in bed (covered with your blanket. ) After about half an hour you will start sweating. You can support the effect by drinking a cup of Linden blossom tea. Stay in bed for 60 to 90 minutes. Take off your shirt and shower. Treat yourself to an hour rest.
This procedure is an excellent detoxification tool and activates the metabolism."

Сколько людей столько взглядов...

 Отправлено: 26.12.08 12:39. Заголовок: Iki, здорово и успех..

Iki, здорово и успехов Вам!
Не зря Вас на сайте назвали Знаток, я мысленно согласилась с тем, кто это сделал.
vvinnie правильно комментирует, но я уверена в Вас. У Вас всегда есть основа под сказанным и Ваш опыт будет очень интересен. И потому как Вы внимательны и предупредительны к другим, надеюсь Вы будете осторожны с собой.

 Отправлено: 26.12.08 12:43. Заголовок: Буду, обещаю

Буду, обещаю...

 Отправлено: 26.12.08 18:42. Заголовок: 1-й день

1-й день

Сделал мальчишескую ошибку: летом с помощью голодания я избавился от гипертонии. Последние дни болел гриппом, были сильные головные боли (я это относил к гриппу), сегодня померил давление (до этого не мерил) - 170/120. Принял лекарства, наверну приму еще завтра. Потом по самучуствию.

Утром моча биохимия по бумаге - нормально
Среди дня:
рН слюн 6,5
рН мочи 6,6 (делаю по бумаге с детальной чувсвительностью)

Соль принимаю ложкой сыпучую бамбуковую соль (9-кратную) - БС (один возможный метод - так применяют опытные пользователи). Разница если кушать сухую соль и сделать раствор - в растворе создается своеобразная кластерная структура, которая тоже имеет свой смысл. Весь курс собираюсь применять один и тот же способ приема.
рН Б. соли с водой которую собираюсь пить 8,3.
Пить буду постоянно воду из того же колодца.

Дозировка - сегодня из-за давления принял 2 чайные ложки (снижает давление). Весь курс буду принимать ежедневно столько же.

Вечером (а также каждый день собираюсь делать клизму 1,2 - 1,5 л слегка гипертонического раствора БС (1-кратной из-за финансовых соображений, она дешевле), т.е. 4 чайные ложки на литр воды. Гипертонического из-за того чтобы клизма вытягивала воду из организма а не наоборот, надеясь, что электолитный баланс будет более-менее сохраняться за счет приема БС.
Клизма - 4 цунами, 2 сразу и 3 по частям - по сравнению с предыдущим голоданием при клизме с солью ощущается больше дискомфорта, но вроде эффект больше (нужно учесть что я не такой уж опытный "клизматик").

Что меня огорчает - боюсь, что первые дни будет накладываться влияние остатков гриппа, гипертонии и лекарств.
Самочуствие - номально.

Температура 36,8

Завтра наверно дабавлю очистку носа и полоскание горла гирептоническим раствором.

 Отправлено: 26.12.08 22:53. Заголовок: С 1 днем! В голоде, ..

С 1 днем!
В голоде, это сложный период, зато потом... Всё оправдано, и для души и для тела, для зодоровья и жизни. Сплошной позитив. Ура-ура-ура!

Температура есть?

 Отправлено: 27.12.08 01:05. Заголовок: http://vodalechit.fo..

http://vodalechit.forum24.ru/?1-15-0-00000031-000-0-0-1230158711
Туся вошла в гидротацию с пом. гидроголодания.
С форума водохлебов ссылки на дневники голодания с использованием соли. Почитайте, интересный опыт для размышления.
" http://vodalechit.forum24.ru/?1-15-30-00000007-000-0-0-1212148818
Самое первое гидроголодание. Постепенная разработка метода заняла полгода, в период привыкания к гидротации после многолетней безсолевой диеты, опираясь на постоянный опыт различных видов голодания по жизи.

http://vodalechit.forum24.ru/?1-15-0-00000010-000-0-0-1229958734
Обсуждение гидроголодания.

Этот метод ,после первого его опробывания и подробного описания на нашем сайте,
с тех пор по-тихому используется голодальщиками и многие не обсуждают его течение.
Тк есть возможность вообще совершенно незаметно пройти его в теч. трёх недель. Внешность абсолютно не страдает. Вес падает на тормозах.Восстановление так же не страдает проблемами резкого набора веса или отёками, которые так пугают голодальщиков употреблением соли.С"

iki успехов, следим за вами, може и сам вскоре поробую поголодать по вашему примеру.
Успехов.

 Отправлено: 27.12.08 02:48. Заголовок: Спасибо за поддержку..

Спасибо за поддержку и внимание. Объязательно прочту ссылки.

Пока хочется всего лишь заметить, что не стоит голодать с нормальной (рафинированной) солью!
Думал над возмещением и додумался до гималайской соли. Она у Вас должна быть в продаже. Я прочитал про ее состав, она куда лучше нормальной белой соли из магазина.

Кстати БС применяют на востоке против гипертонии. Вы как врач наверно поймете парадокс...
Традиция производства БС очень старая.

P.S. 28.12.08 - почитал. То что меня воодушевляет это то, что когда появляется что то новое, всегда это происходит в несколькуих местах стразу. То что водохлебы додумались первые понятно, те которые имеют много дел с водой наткнутся на вопрос соли. Даже среди экспертов писателей. сначала пишут про воду и позже про соль. Благодарю коллег водохлебов что протоптали путь.
На счет Ганди и как он дошел до соли, по моему когда индусы делали протест неповиновения против британской соли и стали сами делать соль из морской воды может быть там его озарило.

 Отправлено: 27.12.08 18:05. Заголовок: 2-й день

2-й день

Вес 125,5 - я же сказал что весы плохие, но при более низких значениях они точнее, надеюсь дойду до этой части шкалы

Утром моча биохимия по бумаге - белок отриц./0,3 - 30; кровь отриц./5-10 (наверно вчера когда мерил не подождал с бумажкой)
Среди дня:
рН слюн 6,5
рН мочи 7,1
Все нормально, утром после приема БС (1 ложки в сухую) было поднятое настроение, чувствую себя прекрасно, вода кажется очень вкусной.
Вкус вообще у БС после контакта с водой/слюнами - отдает серой и пахнет яйцами. Я уже привык и воспринимаю это как нечто полезное и приятное.

Должен сказать что при последнем более длительном голодании летом (16 д.) я дисциплинированно принимал клизмы каждый день и чувствовал себя великолепно в течение всего курса. Поэтому можно сказать, что и без соли, голодая. могу себя чувстовать очень хорошо.

Гулял с собакой два раза и сейчас идем в гости. Длинной прогулки не делал.
Лекарства против гипертонии не принимал, станет хуже, завтра может быть в случае необходимости приму еще раз, а так давление должно наладится голоданием само по себе.

Вечером стало чуть хуже, немного полизывал соль с пальца который втыкал в нее. Общий прием соли 2 чайные ложки, вода примерно 3 л.
Клизма оказывается немного более дискомфортная чем нормальная (настои или уриновая). Ничего, раз начал с гипертонического раствора буду до конца продолжать такую же.

Дома еды навалом, даже печку для хлеба подарили на Рождество, рецептов много, может быть буду семье печь домашний хлеб.

 Отправлено: 28.12.08 22:18. Заголовок: iki, а еще раз о том..

iki, а еще раз о том как потребляете соль, вначале питье воды потом соль? И почему клизмы обязательно с гипертоническим р-ром, можно ведь и изотоническим. И сколько воды в день пьете?
Успехов.

 Отправлено: 29.12.08 00:27. Заголовок: 1-й день Сначала от..

3-й день

Сначала ответы: соль потребляю следующим образом - сначала выпью 300 г воды, потом съедаю ложку соли так, в сухую, потом выпиваю 600 г воды. Как сказал выше знатоки на востоке соль кушают. я тоже привык, поэтому так делаю, логики нет. Гипертонический раствор в клизме потому, что труднее сделать изотонический раствор чем слегка гипертонический и я подумал что если будет слегка гипертонический, шлаки не пойдут обратно внутрь а скорее наоборот. Других соображений по этому поводу нет. Вчера выпил около 3 литров

Сегодня был очень забавный день. Друг меня пригласил на небольшой семинар для знакомых о том как дома печь вкусный и здоровый хлеб. Было очень интересно и запахи тоже вкусные, прекрасный салат на ужин, но я только нюхал. Не кушал.

Сегодня утром было чуть труднее. Днем все стало на места - нормализовалось; после обеда (семинар) стало очень приятно и провел прекрасный день. узнал начала науки печения хлеба в домашних условиях (у меня несколько друзей которые свыхнулись на здоровой пише и мы регулярно встречаемся).

Вес - 125 кг
Среди дня:
рН слюн 6,8
рН мочи 6,8 (цифры относительные - бумажка MERC - с детальным делением шкалы).
Воды сегодня пока примерно 2,5 л

Вторую ложку соли принимаю только в 22.30.

 Отправлено: 29.12.08 10:08. Заголовок: Доброе утро:) а как ..

Доброе утро:)
а как де ты на НГ будешь?:)

 Отправлено: 29.12.08 14:13. Заголовок: с семьей

Привет,

с семьей буду. Они потихоньку начинают привыкать. У нас основной праздник Рождество - 24 и 25 декабря, Новый год так - ужин шампанское и фейерверк - мы сами делаем небольшой. Считай что основной праздник позади. В этом у нас чуть по другому чем в России,
Жена отголодала летом своих 42 дня, я тоже "поголодывал", так что дети привыкли что родители "чокнулись" на голодании. Летом даже дети поголодали, младшие 1 день и старшая 7 дней.
Основная причина почему я это делаю сейчас - это работа - сейчас многодневная "сиэста" в школе каникулы до 7-го :-)

4-й день

ночью не пил, вечером клизму неуспел, ночью поленился, утром было более тяжелое ощущение;

Утром б/х - кетоны 15/156
рН мочи 6,8
рН слюн 5,8 утром - начинается наверно ацидоз - настроение адекватное
рН мочи 5,3 вечером
вес - 123,5

Воды пил мало, где то 2 л. Клизму придется делать ночью (сейчас 1 час ночи).
Вечером на морозе "танковал" воду из источника в бытылки - один час, нагулялся до сытости.

Вижу что вроде вся Россия готовится к Новому году.

 Отправлено: 29.12.08 23:34. Заголовок: iki я не с Росии:) у..

iki я не с Росии:) у нас тут тоже Рождество 24-25,я просто подумала,что трудно не сорваться на празднике:)

 Отправлено: 30.12.08 02:49. Заголовок: Я знаю, я Вам кстати..

Я знаю, я Вам кстати поздравление послал, получили?
Сорваться или нет это самая маленькая проблема...

 Отправлено: 30.12.08 11:46. Заголовок: да!так мило!спасибо ..

да!так мило!спасибо большое

 Отправлено: 30.12.08 16:39. Заголовок: 5-й день Самочувств..

5-й день

Самочувствие - усталость
Утром б/х - кетоны 15/156
рН мочи 5,5
рН слюн 5,3 утром

вес - 121

Пить некогда, ездил с дочкой в Австрию еду покупать и ествественно что я будучи голодным накупил всякого...
Самочувствие нормальное, немного скука, так как праздники. Завтра буду готовить для семьи. Надеюсь успею еще клизмочку сжедать. С соленой клизмой чуть больше дискомфорта.

Воды где то 2 л. Клизму то наконец не ставил. Если честно то поленился. Кстати вчера для клизмы стал использовать морскую соль вместо бамбуковой (финансовые соображения). Вроде днем была неохота кушать соль.

Забыл сказать, вчера когда ходил за водой заскочил к знакомому, который живет в монастыре рядом с родником - обсуждали тему пива как первого блюда-напитка на выходе из голодания. Знакомый утверждает, что в западном християнстве не было запрещено во время религиозных постов пить напитки, и монахи пили вино, пиво и лругие напитки. Это по его словам даже изображено на средневековых фреско. Вроде бы для этого было даже медицинское основание. Кроме того знакомый утверждает что якобы в Чехии живет один мужчина, который голодал на пиве 80 дней - делал политическую голодовку. Есть соображения по этому поводу?

 Отправлено: 30.12.08 22:16. Заголовок: iki, держитесь, ведь..

iki, держитесь, ведь уже пятый день!!! А у нас все еще продолжаются корпоративчики...

 Отправлено: 30.12.08 22:52. Заголовок: У меня пока все нома..

У меня пока все номально. Что такое корпоративчики?

 Отправлено: 31.12.08 09:30. Заголовок: 6-й день

6-й день

ночью опять не пил,

Утром б/х - кетоны 15/156, самочуствие ни плохо - ни хорошо
рН мочи 5,5 утром
рН слюн 6,8 утром
рН мочи 6,5 вечером
вес - 120 кг

Сегодня я задумался над всей концепцией снова, у меня не совсем хорошо с одной почкой. Обычно при водном голодании у меня проходят отеки под глазами, но сейчас они у меня остаются, Это мне не нравится и интуиция подсказывает перейти на нормальное водное голодание, До вечера подумаю и решу. Соли сегодня пока не ел. Пью лишь воду. В случае если перейду на нормальное водное 21 дневное приношу всем извинения за заблуждающее название дневника.

Решил перейти на голодание на воде.

В течение дня готовил для жены закуску из шитаке (достал свежие грибы шитаке), больше всего понравилось дочке.
Хотел готовить новые новогодние салаты но старшая дочка сделала суши и жена к рыбе сварила картошку, так что салат никто не желает. В общем запахов много, но с голоданием все в порядке. Даже неохота подключиться к всеобщему пиру.
Если честно то я давно мечтал начать Новый год с чистой головой - голодая. Но как то никогда не хватало смелости.

 Отправлено: 31.12.08 13:21. Заголовок: Спасибо за поздравле..

Спасибо за поздравления, всем дома очень понравилось. Счастья в новом году и удачного завершения всех начатых дел.

 Отправлено: 01.01.09 19:32. Заголовок: 6-й день

7-день (без соли)

рН перестал мерить, день проходит нормально, как любой первый день года, пить вроде неохота.

Сегодня был сон, что я пошел в гости и неподумав сорвался с голодания и съел пирог. Было очень неприятно но я сказал себе - ничего, голодание будем продолжать до 21 дня. Будто ничего не произошло. Когда я проснулся так хорошо стало.

Самочувствие адекватное.

 Отправлено: 01.01.09 20:35. Заголовок: как нг? не сорвался?..

как нг? не сорвался?!ого!!!

 Отправлено: 01.01.09 20:47. Заголовок: Iki, геройский посту..

Iki, геройский поступок - голодать в новогодние праздники, когда у всех мозг поражен мыслями о всякой вкуснятине.
Даже диету сложно соблюдать. А Вы!!!
По идее у Вас сейчас тяжелые деньки в плане физического самочувствия?

 Отправлено: 01.01.09 21:59. Заголовок: Никакой не героизм. ..

Никакой не героизм. простой курс голодания в самое подходящее время. Единственное, что я каждый день делаю детям мороженное из мороженных фруктов, и как то мне кажется что я может быть компенсирую свой "комплес некушания", хотя рецепт для мороженного мне дал друг уже во время голодания, говорят очень вкусно...

(Рецепт - на соковыжималке заблокирую ситечко, замораживаю сливки и замороженные сливки вместе с клубникой (или киви или бананы и прочее) пропускаю через соковыжималку с добавлением варения). Ротор соковыжималки ставлю на пол часа в морозилку (не работает для всех соковыжималок). Неплохо добавить орехи.

Хочу еще прокоментировать свое отступление от соли. Основное соображение почему я это сделал это избежание риска перегрузки почки, которая не совсем в порядке. Это не обозначает что путь не правильный и что его не стоит исследовать, но это следует делать только в состоянии здорового электролитного обмена в организме.

 Отправлено: 02.01.09 22:11. Заголовок: 8-день Стереотип и ..

8-день (без соли)

Вес 118

Стереотип и скука. "Хорошо голодаем".

 Отправлено: 03.01.09 01:48. Заголовок: iki, так сейчас голо..

iki, так сейчас голодание без соли?

 Отправлено: 03.01.09 09:36. Заголовок: задача главная - гол..

задача главная - голодание ;
а эксперименты с солью - это блажь, только теоретически могущая быть полезной ( а вдруг ? )
если оставить организм в покое - он сам всё сделает самым лучшим образом

 Отправлено: 03.01.09 13:20. Заголовок: Умная мысль, трудно ..

Умная мысль, трудно чего то добавить.
Хотя экспериментировать надо для блага человечества. Даже с ошибками. А Вдруг...

 Отправлено: 03.01.09 18:39. Заголовок: 9-день Вес 118 Сег..

9-день (без соли)


Вес 118 - не хорошо... Похоже что вес стабилизируется. Я то надеялся что каждый день упадет на хотя бы 1 кг. Так бы я вообще мог скоро заняться работой как манекенщик

Самочувствме - я рад что вес больше не падает и что не придется работать манекенщиком...

Сегодня мы остались одни с сыном. Жена наказала сделать куски курици на красном перце с галушками, любимое блюдо сына (она сама неуспела). Вот я побаловался и сделал это же но с кари. Сыну понравилось и у меня хорошее настроение что сделал вкусно без того чтобы пробовать.

Кстати мораль - никогда при голодании не пробуйте пишу когда готовите потом ее выплевывая - одна знакомая так делала и сорвалась. Я например когда голодаю и готовлю приглашаю кого-нибудь попробовать вместо меня.

По моему одна из самых непривычных вещей при голодании, что у человека появляается экстра время и это вроде изменяет его дневной ритм.

Жена поехала к маме, которая живет в деревне, и вечером привезет полную машину всякой еды м вкуснятины. А нам такие искушения не страшны ...

 Отправлено: 04.01.09 02:46. Заголовок: А я во время голодан..

А я во время голодания нравиться запах продуктов, но почему-то больше фруктов и овощей. А вот когда готовят чтото мясное, я стараюсь уходить, но не из-за того сто могу сорваться /об этом у меня вообще никогда нет речи/ а из-за того что начинается бурление в животе и неприятные ощущнеия. Очевидно все же выделяются пищеварительные соки, а это ни к чему. Хотя тоже готовить другим людям приходилось.
Успехов.

 Отправлено: 04.01.09 13:03. Заголовок: Admin пишет: iki, т..

Admin пишет:

цитата:

iki, так сейчас голодание без соли?

Спасибо за то что спрашиваете - без соли как то скучнее. Стереотип. Но то что я выбрал время праздников и каникул детей хорошо - нет работы и как то легче голодать.

 Отправлено: 04.01.09 13:05. Заголовок: Мне к сожалению во в..

Мне к сожалению во время голодания нравятся запах всех продуктов (и фруктов и овощей, и всего прочего). Но что хуже мне эти запахи нравятся и когда я не голодаю ( ). На счет срывов - я по моему сорвался в жизни 2 раза где то в возрасте 17 и 19 -по моему с возрасом и опытом это проходить (срывы). Но я знаю много женщин, которым голодая приходится ежедневно готовить для семьи. Так что все это в какой то степени относительно, я тоже много готовлю когда голодаю (но также когда не голодаю).

10-й день - без соли

Вес 116.5 кг

Около обеда чуть болело серце, наверно сгущается кровь. Отеки под глазами уменьшаются - слева чуть больше. (На самом деле они никогда не были большими).

5 дней не делал клизмы, не было желания так как в начале делал и они проходили очень бурно. Сегодня пустил Малахова и тот говорит что сегодня нужно почистить кишечник - значит наверно пора.

Слава Богу сделал все таки клизму (после 12 ночью). Три цунами - белая, желтая и черная - значит мой клизмовый флаг желто-бело-черный. Не буду сравнивать с национальными флагами, чтобы никого не обидеть.

 Отправлено: 04.01.09 13:32. Заголовок: iki да-да!я как соба..

iki да-да!я как собака,чувствую все запахи сейчас:)
почему-то очень хочется сыра!:)эх!
10ый день уже!!!

 Отправлено: 04.01.09 17:10. Заголовок: Сыр, сыр - Ты случай..

Сыр, сыр - Ты случайно не родись в году крысы по китайскому "годоскопу"? Если да, то понятно почему сыр.

Можешь это рассматривать тоже так что сыр по Эрету генератор шлаков в организме, так что сатана к Тебе приходит через нос и соблазняет на каверзные поступки (срыв через сожрания сыра) а Тебе остается только сказать: Apage Satanas (отступи сатана)! (Just kidding ...)

 Отправлено: 04.01.09 22:53. Заголовок: iki нет , я в год ко..

iki нет , я в год кошки:)
да уж! я себя утишаю,что успею ещё поесть!)))

 Отправлено: 05.01.09 01:53. Заголовок: А у нас -20 и о голо..

А у нас -20 и о голодании как-то не хочется даже думать. А как у вас в Эстонии и Словакии?

 Отправлено: 05.01.09 03:13. Заголовок: Это самая большая пр..

Это самая большая проблема - холодно - я не хотел жаловаться так до - 10, в Румынии - 30, надеюсь до нас не дойдет.
Правда у меня закалка - я как то ощутил на своей коже - 42.

Но в принципе с помощью настроя можно преодолеть это неудобство.

 Отправлено: 05.01.09 08:32. Заголовок: iki пишет: я как то..

iki пишет:

цитата:

я как то ощутил на своей коже - 42

где это ты такое нашёл ? на северный полюс летал ?

 Отправлено: 05.01.09 11:33. Заголовок: ­В Москве по моему в ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.01.09 21:11. Заголовок: ну у вас и погода,то..

ну у вас и погода,товарищи!
У нас в Таллинне -5 и для нас это холодно:)
iki ещё 10 дней!

 Отправлено: 05.01.09 21:51. Заголовок: Таллин рядом с морем..

Таллин рядом с морем, а нам бедным жителям внутри континента лишь стадать от холода.

За то Вы когда голодаете и трудно заставить себя двигаться можете пойти к морю и скупаться - для поднятия тонуса и Вам сразу будет легче заняться физкультурой во время ЛГ.

 Отправлено: 05.01.09 21:58. Заголовок: Првиет всем. Мне вот..

Првиет всем. Мне вот кажеться, что во время голодания холод ошущаеш как-то гараздо сильнее чем обычно. Как-то даже при - 10 до костей пробирает и согреться очень тяжело. А может это только у меня так?

 Отправлено: 05.01.09 23:08. Заголовок: С экватором! :sm36:..

С экватором! У нас студенты так поздравляют с половиной пройденного пути (учебы).

 Отправлено: 05.01.09 23:15. Заголовок: По почте шрифт не чи..

По почте шрифт не читается .

 Отправлено: 06.01.09 02:10. Заголовок: iki пишет: В Москве..

iki пишет:

цитата:

В Москве по моему в 1980/1981-м году в декабре (24-го, потому что у нас рождество и я пощел звонить родителям) - уши отморозил. Помню в общаге было +4 - готовился к экзамену в перчатках и пальто. В городе сбилась практически вся система теплоснабжения. В результате этого все использовали для дополнительного отопление электоплики и поэтому шел постоянно сбой электроснабжения. Поэтому была романтика при свечах. Многие этого не помнят (наверно те у которых отопление работало). Это не то что теперь - глобальное потепление...

Хорошо помню эти морозы. Мы тоже в общаге грелись самодельными плитками, а на окнах были одеяла все в инее. Постоянно вылетали предохранители и гас свет и троллейбусы у нас в Ярославле не ходили.
На голодании действительно скучно, но только не весной. Можно работать весь день на улице и так хоть сорок дней.
Терпения и хорошей погоды.

 Отправлено: 06.01.09 03:16. Заголовок: Надежда, извиняюсь, ..

Надежда, извиняюсь, попробуйте другое кодирование страницы, попробую отправить еще раз.
Спасибо за поддержку!
Женечка - во время голода всем мороз неприятен. Я вот люблю сидет с ногами окутанными одеялом. Как бабушка какая нибудь.
Был бы я йог я бы сказал - если холодно представь себе, что Ты сидишь у костра и тебе очень жарко. Если Ты не йог сядь к печке.

 Отправлено: 06.01.09 11:59. Заголовок: iki когад я мне холо..

iki когад я мне холодно,я тоже занимаюсь самовнушением:" Милана,надо расслабить тело, не скукоживаться,Милана,тебе совершенно не холодно..."))Иногда помогает:))

 Отправлено: 06.01.09 13:11. Заголовок: Мне стыдно, я исполь..

Мне стыдно, я использую одеяло...
Но не всегда. Я хожу во время голодания хотя бы раз в неделю в баню (на этот раз не повезло - баня с 25.12 до 07.01 закрыта) и там я конечно хожу в холодный бассейн несколько раз. Это тренировка которая помогает контролировать терморегуляцию.

12 день

Вес 116 - все идет остановка похудания

Делаю теперь клизму раз в сутки, пить вчера и сегодня неохота, холод на улице действительно ощущается, неохота гулять. Но жизнь требует подвигов и так буду себя заставлять.

Мы до Рождества купили диван, тот оказался плохим, сегодня привезли замену. Бегал пешком на 5 этаж и обратно. Убирал мусор, собирал новый диван заново, старый разбирал, в общем очень забавный 12-й день голодания. Про остальные вещи лучше не буду говорить.
Вот у кого нибудь тоже бывает что во время голодания на Вас сверху свалится ведро с г....? Или это только у меня?

 Отправлено: 07.01.09 00:47. Заголовок: Судя по прогнозам у ..

Судя по прогнозам у вас там действительно холодно. Старайтесь не перохлаждаться и двигайтесь по дому.
Ну, а выходя на улицу чаще смотрите вверх

 Отправлено: 07.01.09 01:41. Заголовок: На счет улицы не зна..

На счет улицы не знаю а вот клизму я сегодня точно пропущу.

Клизма холидаиз.

 Отправлено: 07.01.09 15:19. Заголовок: 13 день Вес - 114.5..

13 день

Вес - 114.5 (весы поганые)

Что то я даже не знаю что сегодня написать - обычный день когда человек голодает. Правда уснул я ночью в 5 утра, но это не связано с голоданием.

 Отправлено: 07.01.09 19:20. Заголовок: Admin пишет: Судя п..

Admin пишет:

цитата:

Судя по прогнозам у вас там действительно холодно. Старайтесь не перохлаждаться и двигайтесь по дому.

Так как из России сегодня перестал поступать газ, скоро будет все равно дома или на улице!

 Отправлено: 08.01.09 00:26. Заголовок: iki, да может быть н..

iki, да может быть настроение и не самое хорошее, но день за днем и вы ближе к цели. Может анектод вас немного повеселит : При избыточном кормление лабораторные свинки очень быстро умирают, но зато - абсолютно счастливыми.

 Отправлено: 08.01.09 02:07. Заголовок: Да, анекдот хороший,..

Да, анекдот хороший, а как на счет газа?

 Отправлено: 08.01.09 10:40. Заголовок: 14 день Вес 113 кг..

14 день

Вес 113 кг

Утром вкус во рту - как табун ночевал... Врочем это уже несколоко дней подряд. Вес действительно падает - дегидратация что-ли, хотя вроде пью. Самочувтвие адекватное.

Сегодня вышел на работу - был заказ на синхронный перевод с ТВ студии - не сработал спутник связи - работал отдыхая

 Отправлено: 08.01.09 13:11. Заголовок: Iki, не позволяйте с..

Iki, не позволяйте себе мерзнуть, кукожиться. Все правильно размышляете: йога, контрастный душ – кайф. Зябкость и хандра сразу пройдут.

На счет газа, отвратительная история, «верхушки» братского российского народа и братского украинского народа «газовую пляску» ежегодно заводят. В этом году переборщили, втягивая добрых соседей. Решат, как всегда, и никто не поймет, кто чего добивался, и всё пойдет как всегда. Новая тема для анекдотов:

«Как защитить российский газ от несанкционированного забора? — задал вопрос Мастеру Го Алексей Миллер.
Предлагаю охранять газ нанороботами Курчатовского института. Пусть роботы сами измеряют давление, и передают данные в Газпром. Их невозможно перепрограммировать, и Украина окажется бессильна против них. Роботы смогут блокировать левые вентили, изменять запах ворованного газа, подрывать пиратские хранилища, и даже делать газ негорючим. В силу очень маленького размера эти роботы будут практически неуловимы. Пусть Газпром насыщает ими газопровод. Как только Путин даст Вам отмашку (например даст знак глазами по каналу Вести), активизируйте всех роботов, попавших в трубу и хранилища. Я вижу вопрос только в одном, чтобы Европа согласилась покупать газ вместе с нанороботами из Курчатника, — ответил Мастер Го.»

«Рынок, все торгуют яблоками по 20 руб./кг, а один мужик продает точно такие же, но по 100 руб./кг. На вопросы «почему???» отвечает: Деньги очень нужны.»

Кстати свечи очень согревают душу.

 Отправлено: 08.01.09 15:27. Заголовок: душу конечно хорошо ..

душу конечно хорошо согревать, а кто же будет греть тело. У нас в регионе уже вся промышленность стоит. Столько людей посокрашали. Мой кум вчера пришол в гости и спросил как правильно голодать. Говорит работы нет, жрать нечего буду голодать. Вообщем гонит правительство в нашей Украине.

 Отправлено: 08.01.09 15:51. Заголовок: Женечка, скажу так, ..

Женечка, скажу так, у нас жил в период между войнами (1-й и 2-й) один гений предприниматель по имени Батя и тот делал ботинки. До 1-й мировой войны он унаследовал то отца компанию в больших долгах. Выбрался из долгов и началась война. Стал снабжать австро венгерскую армию - в основном в долг - и после войны монархия распалась и никто ему не заплатил. Опять долги! Вышел из долгов только в конце двыдцатых и начался мировой экономический кризис - он продавал самые дешевые и качественные ботинки и когда все банкротировали он разбогател. Таких конечно единицы. но мораль заключается в том, что все в голове. Поддашься условиям вокруг Тебя - утонешь. Будешь в голове оптимистом с позитивным мышлением - у тебя все получится.
Я напимер в прошлом году потерял основного заказчика, который представлял 95 процентов моих доходов. 7 месяцев был без работы. Выжил. К тому же жена заболела, не сдаемся.
Сегодня я на 14 дне голода, денег только до конца месяца и трое детей, кучу неоплаченных счетов. Сегодня позвонили и говорят пойди в телевизионную студию, будешь синхронно "live" переводить конференцию из Брюсселя по российско-украинскому урегированию по вопросам поставок газа (синхронный перевод прямо в эфир это совершенно не шутка). В общем адреналин. Я сказал да - пошел в студию, был готов, но Бог помиловал и отказал спутник связи. Все равно 2/3 денег заплатят. Украина очень богатая страна, прежде всего богата хорошими людьми. Я уверен что в истории Украины начинается поворот к лучшему, нужно еще чуть чуть потерпеть...

Женечка - мы выжили во время социализма когда вообще ничего не было, одна капуста и картошка. Неужели нам не выжить сейчас.
В Армении люди жили 4 года зимой без отопления - кроме этого шла война в Нагорном Карабахе, по моему большисво людей в мире вообще не знали про это (в 90 годы). Люди жили дома в пальто всю зиму - и многие без воды. А у нас газа нет всего неделю. Разве это для нас какая нибудь трагедия - это просто новый размер нашей богатой и разнообразной жизни!

 Отправлено: 08.01.09 16:05. Заголовок: Надежда пишет: Зябк..

Надежда пишет:

цитата:

Зябкость и хандра сразу пройдут

Надежда, я очень плохо веду свой дневник, извините, но хондры и зябкости у меня точно нет, Были лишь очень серезные проблемы в личной жизни на фоне голодания, о которых я не хочу говорить. Кстати после завтра собираюсь в баню.

Я рад что народ на Украине прибегает к юмору. На самом деле я 20 лет работал для газовой отрасли и знаю что например в огромных хранилищах газа на Украине около Иванофранковска по данным Евросоюза находится 20 миллиардов кубических метров газа (вся Словакия потребляет в год всего около 6).
Знаю, что Украина является таким же заказчиком России как любое другое государство и цена которую требует Газпром (250 долл./1000 к.м.) гораздо ниже цены которую платят другие партнеры как мы и соседи (400 / 500 долл.),
Также ивестно, что у Украины имеются деньги для погашения задолженности, но нет желания платить.
Но я не хочу открыть новый форум по вопросам газа.
Мы, голодающие во всех затронутых странах любим друг друга и никакой газ не может сокрушить наши хорошие отношения!

На счет свеч - моя жена почти постоянно ставит разнообразные свечи.

 Отправлено: 08.01.09 16:27. Заголовок: о боже! ну и страст..

о боже!
ну и страсти вы рассказываете:сокращение,есть нечева!Даже в голове не укладывается !
iki
нусь? как ваше ничего?:))

 Отправлено: 08.01.09 19:03. Заголовок: Я с вами польностью ..

Я с вами польностью согласна, что ни когда нельзя опускать руки, тоже стараемся как можем. И я всегда верю, что будет лучше(должно быть лучше!!!) А Вы просто молодец, что не отчаиваетесь и стараетесь для деток и жены, надеюсь, что у Вас будет все хорошо!!! А голодание это хороший способ с эконимить деньги, особенно если присодить на него всю семью .

 Отправлено: 08.01.09 23:04. Заголовок: А мы уже присоединял..

А мы уже присоединяли все дети - летом. Мне очень понравилось что сказала по этому поводу наш врач - ой интересно, м наверно дешего когда не надо готовить. Старшая дочь - 7 дней и младшие дети по 1 - все на добровольной основе, жена 42 на ограниченном количестве соков и я 16 плюс 7 на воде.

Милана - ничего - это ничего - все нормально. Гуляю с собакой, как говорил выше даже на бурлацкую, но не состоявшуюся работу выходил. Был прекрасный зимний день.

 Отправлено: 09.01.09 10:36. Заголовок: Это здорово, что все..

Это здорово, что все вместе голодали, я вот ни как своих не могу уговорить, правда уговоривать надо только мужа, поскольку детки еще маленькие, одной 1,6 а другой 5 лет. Хотя старшая голодала со мной один день. Но для меня это было очень тяжело, особенно когда она есть начинала просить. А муж больше 24 часов ну ни как не может и злой такой становиться, что мне лучше чтоб он ел чем голодал.
А как у Вас погодка, морозы? У нас по новостям передают, что у вас необычно холодно для ваших регионов и что у вас нет централного отопления, вы там не мерзнете?

 Отправлено: 09.01.09 11:14. Заголовок: Мы не мерзнем - цент..

Мы не мерзнем - центральное отопление работает и вроде Россия, Украина и Евросоюз уже договорились - будут наблюдатели на станциях измерения на Украине. Но плохие новости что волна арктичекого воздуха идет из Европы к Вам.
Кстати наши дети голодали на добровольной основе и мы их не заставляли. Дело в том, что до голодания нужно созреть и если муж не созрел, не имеет смысл требовать с него чтобы он голодал. Это как религия - у человека свободная воля и свой уровень понимания - нельзя чтобы все вели себя одинакого.
Например младшая дочка когда голодала день - после обеда начала страдать - и потребовала добавить в воду сироп. Так как сын который на 2 года младше все выдержал без каких либо условий я дочке в тайне от всех дал сироп и вечером даже сок но сыну не сказал, чтобы не ущемить ее чувтсво собственного достоинства. В моем понимании все равно то что сделала представляет полноценное голодание.

 Отправлено: 09.01.09 11:32. Заголовок: 15 день Вес - без и..

15 день

Вес - без изменений

Погода - красивая зимняя погода
Настроение - без хондры и зябкости.
Вчера ставил клизму - теперь проходит менее бурно чем в начале.

 Отправлено: 09.01.09 13:24. Заголовок: iki Ого! :sm36: я в..

iki Ого!
я в семье да и вообще о голодании даже рот не открываю.Один раз попыталась ,мне мягко сказали что я "совсем уже" ия поянла,что они этого точно не оценят))

 Отправлено: 09.01.09 14:58. Заголовок: Милана - у нас такая..

Милана - у нас такая сплоченность на почве болезни супруги

http://golodanieda.forum24.ru/?1-3-0-00000013-000-0-0-1230317607

При нормальных условиях думаю было бы то же самое.

 Отправлено: 10.01.09 12:35. Заголовок: 16-й день Вес - 112..

16-й день

Вес - 112 - ой как хорошо, лишь бы это не был результат того, что вчера я меньше пил.

Кстати, когда я выходил на работу в телестудию, было очень забавно - заходя в студию я попросил у звукооператора воды и добавил просто так - вы знаете я сейчас сильно завишу от воды. Диктор информационной программы меня спросила - вы что, вчера переборщили с водкой что-ли?

Сегодня пошел в сауну - совсем не потел, пришлось наливать много воды на камни. Под холодным душем отработал все отсутствие закалки во время голодания до сих пор. Самочувствие - как новый человек. В сауне не пил (воды конечно ). Хозяйка сауны меня сразу обругала - что вроде сильно похудел и выгляжу как летучая мышь.

Кстати у сына на Новый год появилась скарлатинозная сыпь, высокие температуры, в общем все еще лечится - но сегодня молодей хотел поголодать два дня. Я его уговорил голодать на "соках и фруктах" и вижу что его мучают запахи из кухни и сказал ему давай - поголодай день и следующий раз попробуешь два - тренировка всегда полезна. (11 лет молодец!).

 Отправлено: 10.01.09 20:56. Заголовок: iki, рад за вас. Наш..

iki, рад за вас. Нашел новую книгу Эптон СИНКЛЕР «Совершенное ЗДОРОВЬЕ» очень понравились взгляды, если не читали то приятно почитать в голодание. Еще случайно натолкнулся на диету при онкозаболеваниях, была в сухом голодании - может пригодится - http://www.golodanie-da.ru/books/suchoe.rar

 Отправлено: 10.01.09 22:14. Заголовок: Я эту книгу зная и ч..

Я эту книгу знаю и читал на английском (Perfect Health). Синклэр кстати писал романы и я его в молодости много читал. Теперь конечно он уже не в курсе (социальные романы). Книга очень вдохновляющая и самое главное не очень большая. Спасибо.

На счет диет обязательно прочтем. Единственное, у жены тоже было не очень с почками - можно в таком случае сухое?

Кстати некоторые в России считают отцом сухого голодания "Щенникова". Как это на самом деле? В Индии все равно по моему по сухому и рекордсмены и имеют больше всего опыта, однако у них это все в основном передается ученикам вербально.

 Отправлено: 11.01.09 15:35. Заголовок: 17-й день 112 кг С..

17-й день

112 кг

Спал не очеь, сбой биоритмов что-ли. Сегодня такой день (пока): нагрузка, нагрузка. нагрузка. И вообще, во время голодания без нагрузки одна скука.
За то душа вроде спокойная.
На счет сна оказывается сегодня месяц на самом близком расстоянии от Земли - следующий раз в 2016 г. Тогда все понятно.

Не люблю клизмы! Извините за откровенность и ересь.

 Отправлено: 12.01.09 00:40. Заголовок: iki пишет: Единстве..

iki пишет:

цитата:

Единственное, у жены тоже было не очень с почками - можно в таком случае сухое?

Я не сторонник сухго голодания, просто пересматривая литературу наткнулся там на рецепты при опухолях. А сухое - не стоит.
Успешного голодания

 Отправлено: 12.01.09 12:11. Заголовок: 18-й день 111 кг П..

18-й день

111 кг

Появляется горькость во рту, вода уже не кажется вкусной (в принципе вчера то же самое). Наверно это своего рода второй ацидотический криз. Организм боится что придется скоро выходить из голода и кушать. Честно говоря для меня самое неприятное при голодании - выход и нагрузка когда человек начинает кушать.

 Отправлено: 12.01.09 20:12. Заголовок: iki и для меня. по м..

iki и для меня. по мне так легче вообще не есть,чем есть привильно
А когда у тебя выход?!

 Отправлено: 12.01.09 22:21. Заголовок: А горечь и нежелание..

А горечь и нежелание пить воду - для меня это признак очищения печени. В начале я вообще не мог голодать больше 5 дней как раз из-за этого. Когда нормально почистил печень эти симптомы исчезли. Но проблемы с водой каждое голодание все же есть. Когда вода кажется невкусной я пью ее залпом как лекарство стараясь не ощущать вкуса или провожу жень на сухую.
Удачи.

 Отправлено: 12.01.09 23:09. Заголовок: Milana пишет: А ког..

Milana пишет:

цитата:

А когда у тебя выход?!

Привет Милана, выход у меня начинается в пятницу - планирую первый день соки разбавленные водой 1 : 1, второй день соки 2 : 1, третий чистые соки. 4-й день начну с супа - картошка, морковка и что еще будет, чуть разваренные и без соли. Хотя бы 10 дней собираюсь кушать без соли. (Вот парадокс - начал голодание с бамбуковой солью!). Думал продлить на один день но начинает валиться работа (я рад) и здесь конечно голодание является ограничением. К тому же деньги кончаются.

 Отправлено: 12.01.09 23:11. Заголовок: Спасибо за поддержку..

Спасибо за поддержку, я тоже "залпист". Мне кажется организм требует клизму а мне неохота...

 Отправлено: 13.01.09 13:18. Заголовок: 19 день 110 кг - по..

19 день

110 кг - почему я постоянно худею - НЕ ХОЧУ СТАТЬ АНОРЕКТИКОООООООООООООООООООООМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сегодня так - работа - нечего и некогда задумываться над своим соcтоянием. Горечь прошла, вроде желудок чего-то там говорит/выступает, а я ему говорю sorry - некогда, но я Тебя люблю и уважаю (имею ввиду желудок). Плохо то, что на ремнях у меня уже нет дырок для такого веса и брюки все падают. Я вообще сторонник теории японцев - мужчина в среднем и высшем возрасте должен выглядеть солидно (понимай с животиком). Это доказательство его успешности и благосостояния (не хочу сказать что я с такой мечтой отождествлен). По моему у них это от того, что существуют два представления о Будде (2 вида изображения-скульптур).
Одно - это молодой стройный Будда, который сидит в позиции "Лотоса", и второе - это Будда в возрасте, который с большим животом, и который от сердца смеется. Я думаю что обе статуи выражают истину, потому что юный человек своего рода всегда фанат - безкомпромисный. иногда даже воинственный когда дело доходит до принципов, но с возрастом, когда созревает его способность любить, острые грани характера сглаживаются и закругляются и человек начинает понимать больше. И как быть - если характер сглаживается и приобретает круглую форму - неужели тело, которе является отражением души, может остаться не круглым?

И не подумайте, что это у меня бред на почве приближающегося выхода из голодания!

 Отправлено: 14.01.09 01:59. Заголовок: А мне кажется, что м..

А мне кажется, что мы просто теряем человеческую форму и расплываемся с возрастом.

 Отправлено: 14.01.09 06:50. Заголовок: Кстати мы посещаем с..

Кстати мы посещаем с семьей один бассейн где идет под водой сильная (массажная) струя воды. Если подойти со своей подкожной клетчаткой (понимай жиром) под эту струю и надеть подводные очки, это такое кашмарное зрелище, действительно как растекающаяся масса.
Так что замечание близко к истине, но - смерть к счастию не происходит в виде растаяния.

 Отправлено: 14.01.09 13:57. Заголовок: 20-й день Вес 110 ..

20-й день

Вес 110

Уже нужно посмотреть какой день, потихоньку человек начинает забывать. Умеренная работа поднимает тонус и так все нормально. Но когда жена готовит, все равно нюхаю как собака. Но скоро донюхаюсь...
Остальное все нормально, только почему-то появились газы. (Чуть чуть).

 Отправлено: 14.01.09 21:38. Заголовок: отлично всё идёт ! М..

отлично всё идёт !
Мне бы такую нацеленность и упорство , а то я вечно начинаю придумывать какие-нибудь причины и заботы , по которым нельзя голодать