On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
форум сайта Лечебное голодание в домашних условиях - http://golodanie-da.ru.
Всем начинающим голодание я бы посоветовал, прежде всего, прочесть на сайте ответы на наиболее часто задаваемые вопросы:
Читать обязательно – техника безопасности при проведении голодания!
Как подготовиться к первому голоданию?
Что можно есть во время голодания?
Можно ли голодать на дому?
Как бороться с перееданием после голодания?
Можно ли курить во время голодания?
Что такое ацидотический криз и как узнать о его наступлении?
Нужно ли делать клизмы во время голодания?
Как правильно сделать клизму?
Сколько воды нужно пить во время голодания?
Какую воду нужно пить во время голодания?
Как правильно принимать слабительное перед началом голодания?
Какое слабительное можно использовать для входа в голодание?
Потеря веса в зависимости от срока голодания

АвторСообщение





Сообщение: 23
Настроение: отлично
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Сибирь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 08:16. Заголовок: Пятидневное Сухое Голодание


Имеется опыт семидневного Водного голодания, точнее - 2- дня - СГ + 5 дней Водного, и Многочисленные 1-2-3 Дневки как Сухие так и Водные.
Буду благодарен за поддержку.

Судьба ведет послушных, и тащит непокорных... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 24
Настроение: отлично
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Сибирь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 08:23. Заголовок: Сегодня - вторые сут..


Сегодня - вторые сутки,
А\Д 130\80,
пульс- 47 ,
веса незнаю весов нет, но год назад -где-то 80 +- кг.
Еще сегодня температуру измерю

Судьба ведет послушных, и тащит непокорных... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 100
Настроение: Неплохо
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: Питер
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 08:43. Заголовок: fakir ,приветствую Е..


fakir ,приветствую
Есть различия (по ощущениям) между сухими и не сухими днями?
Сам сг никогда не практиковал, ибо даже с водой беспокоит перманентный сушняк.
Каких результатов ожидаете?

Человек ветра Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 25
Настроение: отлично
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Сибирь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 10:16. Заголовок: Различие конечно ест..


Различие конечно есть. При сухом голодании доминирует чувство жажды над всеми , а при водном - чувство голода .Так как длительно насухо не голодал авторитетно ничего более заявить не могу.Но читал у людей практикующих сухое голодание , что оно больше сказывается на психике чем водное.Но то что криз наступает быстрее-факт.
Удачи!

Судьба ведет послушных, и тащит непокорных... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 26
Настроение: отлично
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Сибирь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 10:43. Заголовок: Хочу провести 14 дне..


Хочу провести 14 дневное голодание - первые дни по самочувствию будут сухими ориентировочно дня 4-5 ,но вот решил сначала проверить реакцию организма на сухой голод. От голодания жду исцеления от осточертелого межпальцевого грибка, ничто его не берет.После летней семидневки грибок совсем прошел, но в последствии опять появился, может от того что не соблюдал элементарные санитарные требования , но я тогда и не ставил целью от него избавление.В последствии в инете встречал информацию о излечении в том числе и от этой заразы.Еще хочу избавится от подавленного настроения и раздражительности, т.к в моей жизни сейчас не все так , как мне хотелось бы, но как известно -только мы кузнецы своего счастья, нашего окружения и его к нам отношения.Все взаимосвязано и я вот пытаюсь выбратся из этого порочного круга.Я знаю , что все мои жизненные коллизии и неурядицы- следствие моего неправильного мировозрения.
Я верю с недавних пор что все мои проблемы со здоровьем связаны прямо или косвенно с ним. Голодание же - одно из доступнейших и в то же время эфективнейших средств для этого.
Не болейте!

Судьба ведет послушных, и тащит непокорных... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 27
Настроение: отлично
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Сибирь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 16:04. Заголовок: Сходил в баню, облив..


Сходил в баню, обливался холодной водой там, потома на улице ... по снегу , и так хочется пить ! Такой обьем белого снега и кристально чистая колодезная вода с корочкой льда... Сделал клизму .
А\Д 120\60 пульс 60, градусник так и не нашел.Когда медленно выливал на себя ведро ледяной воды , рефлекторно глотнул чуть-чуть.

Судьба ведет послушных, и тащит непокорных... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 660
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 28.03.09
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 20:23. Заголовок: привет факир :sm12:..


привет факир мы рады что ты пополнил наши ряды голодающих чем ты отвлекаешься во время голода? (чтение, сидение в инете, спортзал и т п) если мучает жажда во время голода - почему бы не попить? сухое голодание (на мой взгляд) актуально во время жары

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 28
Настроение: отлично
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Сибирь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 03:33. Заголовок: Привет КРАСОТУЛЯ! ..


Привет КРАСОТУЛЯ!
Ваши ряды я пополнил уже достаточно давно, просто не задавался найти единомышленников, да и о сайте вашем не знал!
Да вот нечем отвлекаться-то , летом голодал 7 - 2СГ+5ВГ, вроде и дел было много но чувство прежде всего слабости доминирует и не дает так уж отвлечся .А сейчас при Сухом кроме пресловутой
Госпожи Слабости добавилась еще Госпожа Жажда, и если в первом случае при водном хоть спал хорошо, то сейчас и этого нет, вот пишу сейчас, только встал с постели, ну и гдето пол ночи что называется глаз не сомкнул, а вторую половину провел в полудреме, вот так!
По поводу когда Сухое актуальнее - не знаю , но на мой взгляд все же когда на улице морозец и снежок, то когда выйдеш на улицу , снегом разотрешся , воздухом морозным подышиш , то и жажда немного но отступает.Я еще обливаюсь водой , и что интересно во время голодания это происходит легче и приятнее!

Судьба ведет послушных, и тащит непокорных... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 29
Настроение: отлично
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Сибирь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 08:21. Заголовок: Пошли третьи сутки. ..


Пошли третьи сутки.
А\Д - 120\60 , пульс - 47.
Заходил в магазин, так захотелось сока любого и хурмы.
чувство голода и жажады умеренные, эмоциональная и физическая вялость.Замедленная речь и движения, и язык плохо слушается .

Судьба ведет послушных, и тащит непокорных... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 30
Настроение: отлично
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Сибирь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 15:10. Заголовок: Половина пути позади..


Половина пути позади! В области правой почки появилась легкая боль, читаю сегодня Око Возрождения.Завтра на смену ( работаю в такси) , смена - 18 часов, не знаю как оно будет.

Судьба ведет послушных, и тащит непокорных... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 676
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 28.03.09
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 23:02. Заголовок: факир, удачи :sm36:..


факир, удачи держись как хорошо что ты даже давление и пульс измеряешь а изменения веса как же?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 31
Настроение: отлично
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Сибирь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 01:45. Заголовок: Спасибо, Красотуля! ..


Спасибо, Красотуля!
веса не измеряю потому что весов нет, да и не потеря веса меня интересует.
Был где то 80 плюс - минус несколько кг.
Ну и считай сама , при сухом голодании вес падает быстрее, т.е. не менее 1 кг. - сутки.
Вот только встал, на часах 5.30., через пол часа на работу.проспал как младенец, в отличие от вчерашнего дня , все потому что сделал ингаляцию на ингаляторе фролова , горячяя вода + 10 капель эвкалипта, эффект убойный, стало нааамного легче, на какое то время забыл про жажду, во всем теле такое приятное тепло, в сознании- легкость! Отрубился не помну как, проснулся по будильнику в 5 .00 .
вчера грыз лед, жевал его, потом выплевывал, и вода такая густая и беловатая.
А\Д 120\70 пульс 49 , но в спокойном ,т.е. когда не двигался, состоянии пуль менее сорока, проста пока до аппарата два шага сделаеш пульс подскакивает ощутимо.
ТРЕТЬИ СУТКИ пошли, ну с БОГОМ!

Судьба ведет послушных, и тащит непокорных... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 372
Настроение: чудесное
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 08:39. Заголовок: fakir пишет: Завтра..


fakir пишет:

 цитата:
Завтра на смену ( работаю в такси) , смена - 18 часов, не знаю как оно будет.


Может хоть на водное перейдешь, опасно за руль в таком состоянии! Самый главный закон " не навреди"!

Лучшая приправа к пище - голод. Сократ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 681
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 28.03.09
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 09:53. Заголовок: факир, да, кстати, т..


факир, да, кстати, тато права. сотрудники ГИБДД твою голодную слабость могут принять за алкогольное или наркотическое опьянение, тем боле что на голоде выходят различные шлаки из мочи, мало ли какой анализ будет, если до этого дело дойдет. потом никому не докажешь, что у тебя оздоровительный кризис был лучше попей воды, она придает немного сил

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 32
Настроение: отлично
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Сибирь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 15:07. Заголовок: ТАТО, КРАСОТУЛЯ ,ПРИ..


ТАТО, КРАСОТУЛЯ ,ПРИВЕТ!
ну вот я и вернулся со смены , отроаботал только 12 часов , уж очень мне было тяжко.
Сердечко из груди выпригивает, в мышцах сил почти нет.Сейчас успокоилось, полегчало.
На счет ГБДД - абсолютно согласен, но сегодня они , видимо , проявили неосознанную с их стороны солидарность моему испытанию, ни разу не остановили! , сейчас только в субботу пойду "бомбить " . В кишечнике такое чувство что давно не ходил по большому, хочу и не могу.
А\Д 120\70 пульс 50, самочувствие в общем лучше чем вчера!

Судьба ведет послушных, и тащит непокорных... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 381
Настроение: чудесное
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 16:45. Заголовок: fakir пишет: В кише..


fakir пишет:

 цитата:
В кишечнике такое чувство что давно не ходил по большому, хочу и не могу.


Так в чем проблема? Клизма решит весь дискомфорт!
fakir пишет:

 цитата:
уж очень мне было тяжко.


Осторожнее, не усердствуй. Все хорошо в меру! Нужно оеринтироваться на свое самочуствие, голодать хорошо, когда на работу не надо, можно полежать, когда слабость нападет, а раз на работу нужно, побереги себя!
fakir пишет:

 цитата:
самочувствие в общем лучше чем вчера!


Рада , желаю здоровья, удачи, силы воли!

Лучшая приправа к пище - голод. Сократ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 33
Настроение: отлично
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Сибирь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 17:01. Заголовок: В общем можете меня ..


В общем можете меня поздравить - я благополучно вышел из голодовки, и я уверен % на 80 что это из за переутомления на работе, сердечко мне подсказало что или голодай или работай!
Заварил чай с малиной, шиповником и бояркой, все на талой воде. Между прчим талая вода по вкусовым качествам превосходит обычную, пусть даже родниковую! Она имеет такой аромат и вкус, и приятно , мягко пьется.Я еще раз убедился , что при голодании нужен покой, так и БРЕГГ писал.
Спасибо всем за поддержку!
В следующий раз планирую провести длительное голодание в январе, но там как БОГ пошлет



Судьба ведет послушных, и тащит непокорных... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 383
Настроение: чудесное
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 17:18. Заголовок: fakir пишет: В обще..


fakir пишет:

 цитата:
В общем можете меня поздравить


Поздравляю fakir

Лучшая приправа к пище - голод. Сократ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 687
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 28.03.09
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 23:30. Заголовок: факир на каких проду..


факир на каких продуктах выходишь из голода?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 34
Настроение: отлично
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Сибирь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 04:43. Заголовок: Привет! Пока пью отв..


Привет! Пока пью отвар из шиповника, боярки.Сегодня в магазине возьму зеленого чая, и кое чего из фруктов.Ночью сегодня спал хорошо, летал!Самочувствие отличное.Теперь то уж точно буду проводить еженедельные сухие голодовки по 1-2 суток.
Вот что я вынес из этого моего опыта
1 Ни в коем случае не переутомлятся
2 сухое голодание на коротких сроках более эффективно чем водное.
3 сухое голодание больше воздействует на психику
4 при сухом голодании нагрузка на сердце больше чем при водном , наверное кровь становится более густая
Ну а грибок вроде и стал зарастать и не беспокоит, но для окончательной над ним победы проведу длительное в январе.Я в прочем это голодание провел чисто сухим с той целью , что бы у знать как мой организм реагирует на длительное воздержание от воды.
Крепости Духа и Ясности Ума!

Судьба ведет послушных, и тащит непокорных... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 395
Настроение: чудесное
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 07:17. Заголовок: fakir пишет: Крепос..


fakir пишет:

 цитата:
Крепости Духа и Ясности Ума!


Настоящий сибиряк

Лучшая приправа к пище - голод. Сократ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1049
Настроение: Вполне безмятежное и умиротворенное
Зарегистрирован: 07.11.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 08:07. Заголовок: fakir пишет: мы куз..


fakir пишет:

 цитата:
мы кузнецы своего счастья, нашего окружения и его к нам отношения.


Тезис очень интересный и входит в противоречие с тезисом о фатальности и предопределенности. Величайшие умы человечества до сих пор не пришли к однозначному решению вопроса: что опрделяет нашу жизнь - наша воля или судьба.
Подпись твоя очень интересная и призывает к послушанию, неявно предполагая ответ на вопрос - фатализм, судьба предопределена.
Правда существует еще одна точка зрения - её сформировал Уодворт в 1957 году. Он считал, что человек рождается со своей Судьбой, которая представлена в виде сети каналов или дорог, которые не проявлены, а существуют в виде гипотетических событий. А человек, начиная жить, проходит по этим пересекающимся каналам, выбирает, где свернуть налево, где направо. Таким образом, прочерчивает на этой сети своей Судьбы проявленную линию. Т.е. предопределенность такого подхода в Судьбе и её возможностях. А свобода воли - в выборах поворотов.

Что до твоего сухого голодания, то однажды мне пришлось участвовать в коллективном сухом голодании на острове Ольхон, на Байкале.
При этом по теории СГ нельзя входить в контакт с водой никоим образом, включая умывание, полоскание, купание, клизмы. Представляешь, что ты в пустыне и без воды.
Однако, тогда мы решили, что будем окунаться на короткие 3-5 секунд в Байкал.
Было тяжело всем. Голодали молодые девочки, без лишнего веса.
Запомнился выход. Первым было сделано 3 глотка воды, потом через полчаса еще 6, через полчаса еще 9. А еще через полчаса можно было пить вдоволь. Но много выпить не получилось, хотя на жажде казалось, что Байкал скоро обмелеет - мы его выпьем.
Кстати из того опыта - мне понравилось нырять с открытыми глазами и пить воду под водой.
У меня с собой былы приборы для измерения некоторых свойств воды - так по солям Байкал на Ольхоне почти дистиллированный. Меня это сильно поразило и позволило пить прямо под водой.
А парадокс в том, что пляж как на настоящем море, но ныряешь, а вода питьевая, не соленая, как привык к морским пляжам.
Успехов в познании себя и законов мира.

Я всвои 23 твердо был уверен, что мир в моих руках
Теперь взляды меняются.

Телефон для связи
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 37
Настроение: отлично
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Сибирь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 11:27. Заголовок: Выражение Судьба вед..


Выражение Судьба ведет послушных и тащит непокорных Принадлежит устам Марка Аврелия Антонина, Римского императора стоика, я так его понимаю - никогда не надо сетовать на несправедливость (кажущуюся) с ее стороны,а проходить все испытания огнем ли, водою или медными трубами пронося любовь в душе и веру в высшый смысл всего происходящего.И это чисто мое мнение- мне видется, что имеются разные градации судьбы, т.е. есть судьба в смысле предназначения, конечной цели жизни человека, а есть судьба в смысле КАРМА , т.е. что натворил то и получил, причем эта расплата как говорят может оттягиватся на значительные промежутки времени, порою задевая наших потомков.А вот здесь первое на что надо обратить внимание - это наше мировозрение в широком смысле, наше отношение к происходящему и главное К БЛИЖНЕМУ. Я это на своей шкуре испытал, когда чудом остался жив, а может меня ОСТАВИЛИ жить, и я догадываюсь за что и знаю почему.Хотя грехов больших с общепринятой точки зрения не совершал, но имел высокомерие егоизм, самомнение.Верно в БИБЛИИ сказано - Ибо прах ты и в
прах возратишся.
Иеще я уверен , что ни у кого и ни у чего не может быть плохой судьбы,а есть лиш предназначение, высшая воля, ибо я немогу себе представить , что бы БОГ хотел для кого -либо плохой судьбы,а откуда она еще может появится как не от НЕГО, а если что то и случается плохого в нашей жизни, то за это в ответе в широком смысле ТОЛЬКО МЫ САМИ., поэтому я и считаю что человек-кузнец своего счастья! А в фатализм я неверю

Судьба ведет послушных, и тащит непокорных... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1050
Настроение: Вполне безмятежное и умиротворенное
Зарегистрирован: 07.11.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 11:29. Заголовок: fakir пишет: происх..


fakir пишет:

 цитата:
происходящему и главное К БЛИЖНЕМУ


И каково же оно должно быть, это отношение? И кто он этот ближний? Кто средний? и как к нему относиться? Кто дальний? и каково отношение к нему?
Как относиться к врагам?



Телефон для связи
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1051
Настроение: Вполне безмятежное и умиротворенное
Зарегистрирован: 07.11.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 11:36. Заголовок: fakir пишет: челове..


fakir пишет:

 цитата:
человек-кузнец своего счастья


Может оно и так. Но кузнецу и материал нужен. У одного кузнеца и кузня и наковальня и помощники. А другой кует по холодному. Только металл портит. Да и заготовки разные. Один из высоколегированных сталей творит и кует. А другой сырой чугн пытается выковывать. Как с этим вопросом? Кто материалы в кузню поставляет?


Телефон для связи
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 38
Настроение: отлично
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Сибирь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 15:13. Заголовок: Я уважаю любое мнени..


Я уважаю любое мнение , и на эту тему можно спорить бесконечно, но нужно-ли?
Если кого-то заинтересует то прочтите вот эти книги- Эрнст Холмс ( Сила Разума) и сергей Лазарев ( Диагностика кармы) их можно найти на сайте www.koob.ru - Библиотека по психологии и саморазвитию.
Спасибо!

Судьба ведет послушных, и тащит непокорных... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1053
Настроение: Вполне безмятежное и умиротворенное
Зарегистрирован: 07.11.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 15:52. Заголовок: Разве это спор? По-м..


Разве это спор? По-моему я только задаю вопросы или нет?
А книжек я перечитал столько, что одни названия можно читать несколько дней.
Мне книжки не интересны. Может их авторы выполняют чей-то заказ?
Мне интересно, твое мнение. Хотя какое оно твое. Все мнения - чужие. Начиная с пеленок как начинают человека пихать мнениями, так и прекращается этот процесс со смертью, или нет?
Неужели трудный вопрос про материалы в кузню?


Телефон для связи
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 39
Настроение: отлично
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Сибирь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 05:11. Заголовок: Здравствуй, Олег! :s..


Здравствуй, Олег!
Если исходить из того , что
1- человек кузнец своего счачтья , то
2- кузня - жизнь,
3- материалы- то , что с нами в жизни присходит, любые случаи факты, мысли , в общем все что входит в поле восприятия нашего сознания, и если это правильно понял , то на твой вопрос я уже ответил впредыдущих сообщениях!
На счет своего и не своего МНЕНИЯ, а кто же спорит , что это не так ! Свое мнение нужно заработать , ибо ТВОЕ мнение должно исходить из ТВОЕГО же опыта , т.е. ТВОЕГО понимания , а понимание из книжек не возмеш, в газете не прочитаешь, его даже УЧИТЕЛЬ тебе при всем своем желании передать не сможет, ибо понимание ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРОДУКТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГООПЫТА, а ОПЫТ - как известно СЫН ОШИБОК ТРУДНЫХ, т.е. страдания!
Вообще, а зачем же мы здесь живем, если ты сам ответишь на этот вопрос ,то и на все остальные легче будет ответ найти найти !
Удачи!

Судьба ведет послушных, и тащит непокорных... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 40
Настроение: отлично
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Сибирь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 05:38. Заголовок: На счет книг, я их т..


На счет книг, я их тоже перечел, прилично, но эти книги- книги которые поменяли мое мировозрение.
Еще про предопределенность БУДУЩЕГО .
Представь себе , человек решил занятся бизнесом в сфере переработки производства продуктов питания, под это пишется бизнес - план, где будут учтены сотни факторов конкретно под ЭТУ деятельность, но вдруг этот чел решил , что не ЕГО ЭТО , и решил стать банкиром, не логично ли ,что и бизнес - план переписан будет?
А вообще какрдинальные перемены ХАРАКТЕРА и МИРОВОЗРЕНИЯ , дело не частое, поэтому, а только кардинальные перемены имеют значения ( это в широком смысле , а вообще здесь нужен индивидуальный подход к каждому человеку) думаю и говорят про злой РОК, ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОСТЬ и т.д.
Известны случаи , когда даже рисунок на ладони менялся, т.е. у человека что называется на роду какое то несчастье, но он вдруг что то ПОНИМАЕТ и меняет в себе, а здесь "бизнес - план "был написан под предыдущего человека , с его тогдашним пониманием, отношением к себе и к миру.

Судьба ведет послушных, и тащит непокорных... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1054
Настроение: Вполне безмятежное и умиротворенное
Зарегистрирован: 07.11.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 07:13. Заголовок: Как-то не совсем пон..


Как-то не совсем понятно.
1 про кузню я имел в виду то, что разные совершенно начальные условия у людей.
Ты вот в Сибири таксуешь, а кто то на Ламборгини в Швейцарии пробкет на прочность черепа немцев.
Это что, ты сам выбрал?
Или про рисунок на ладони. С одной стороны ты говоришь, что ничего не предопределено (но что означает тогда этот рисунок?), а с другой - только при радикальном изменении себя, в редких случаях, человек изменяет что? Свою судьбу?
А опыт? разве это опыт - одна жизнь? Это только точка в прстранстве опытов или нет? По одному случаю делать выводы обобщающего характера весьма опасная вещь. Часто между событими нет причинно-следственной связи, а временная. Просто по времени совпали события, а мы начнем строить теории. Где критерий истины? В науке нужен широкий эксперимент, прежде чем сделать вывод.
А вот например есть автор занятный Шноль С.Э. Так он вообще пишет про опыты, что два последовательно выполненных эксперимента - это СОВЕРШЕННО разные эксперименты, не смотря на все остальные одинаковые условия. В пословицах то звучит так, что нельзя, мол, в одну реку войти дважды.
Более того, этот же Шноль, провел не одну тысячу экспериментов в различных областях знания (рентгенологии, биологии, медицине,... там где наблюдаются стохастические процессы) и выдвинул утверждение (это ЕГО мнение и оно подкреплено не одной тысячей экспериментов), что процессы идущие одновременно, пусть даже в разных частях Земли и Космоса (измерялись некоторые характеристики звезд и на космической станции) имеют совершенно одинаковые распределения случайной величины. Это наталкиает на мысль, что есть некий дирижер, под палочку которого играет весь космос и мы, как его часть. Как тебе такой подход к опыту.
Тебе для достоверного результата нужно прожить как в "Дне сурка" не одну тысячу раз каждый день, чтобы начать делать достоверные выводы. А так это всего лишь точечное подтверждение ЧУЖИХ мыслей. Или нет?
Я потому и задаю тебе вопросы, что не понимаю твою точку зрения. Она, на мой взгляд, находится на рсходящихся путях. И пока они не разошлись сильно, это не сильно заметно. Но мне хотелось бы определенности и ответов на мои вопросы, если можно.
Спасибо за то, что все-таки ответил на предыдущие вопросы.
Если бы не было в них зерен и плевел (противоречий) одновременно, я бы не стал дальше терзать тебя.
Помоги разобраться, пожалуйста.

Телефон для связи
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 41
Настроение: отлично
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Сибирь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 08:38. Заголовок: УУУХ КАК! :sm17: ..


УУУХ КАК!
Ну для начала
1 Олег пишет:

 цитата:
Ты вот в Сибири таксуешь, а кто то на Ламборгини в Швейцарии пробкет на прочность черепа немцев.
Это что, ты сам выбрал?

- нет , конечно, но я это и понимаю под СУДЬБОЙ, ты прав место рождения, мы не выбираем, да и место жительства ТОЖЕ, мы вообще ничего не выбираем СОЗНАТЕЛЬНО, по одной простой причине, что сознание это в нас работает на 2-5 %, другими словами мы спим крепким сном, чтобы сделать сознательный выбор надо прежде всего проснутся, и чем более сознательным является наш выбор, тем выше должен быть уровень обьективности нашего сознания.
2 Олег пишет:

 цитата:
Или про рисунок на ладони. С одной стороны ты говоришь, что ничего не предопределено (но что означает тогда этот рисунок?), а с другой - только при радикальном изменении себя, в редких случаях, человек изменяет что? Свою судьбу?

- представь, вот надлежит родиться человеку, его характер и его конституция определяется по большей части наследственным фактором, потом различными влияниями в момент зачятия , созревания и рождения, далее ву соответствии с гармоничными законами мира рождается человек как продукт комбинации этих факторов, со свойственными его телу и характеру талантами в различной степени , с определенным характером , темпераментом, цветом волос, глаз и т.д. и т. п.
далее, существует возможность предсказания будущего, от сюда- существует расписанное определенным образом будущее. ПРИМЕР - отправляется поезд из пункта А в пункт Б, и он без сомнения достигнет этого пункта Б, если , конечно не форс-мажор, непредвиденная ситуация, авария и т.д., но это - иключение.Но вдруг поезд осознает себя ЖИВЫМ, свое существование, и тогда вероятность достижения и выбор им конечной точки будет зависеть от него. Но вот он это понял, остановился, и что дальше? Путь то у него один, вернее за пределы железнодорожных путей выйти он не сможет, можно лишь на развилке свернуть, но все равно - это может быть выбором , что называется, из двух зол выбираем наименьшее.Что бы перестать зависеть от ПУТЕЙ, надо перестать быть ПОЕЗДОМ, можно стать птицей, например.Но это опять таки неизвестно куда может завести, ведь даже у птиц есть места зимовок , вывода потомства пути миграции, и отклонись она от него - смерть.
3 Я не говорил, что ничего не предопределено, а лишь ,что в фатализм я не верю! Для меня что фатализм , что писсимизм, что злой рок, все - одно.Разве это трудно понять - человек думает о хорошем, расставляет правильные приоритеты, ГДЕ НА 1 МЕСТЕ - БОГ, далее любовь к себе и всем людям, вообще ко всему, чувство любви должно быть доминантой и мерилом, критерием верности выбора, и правильности суждения, "Разум можно ввести в заблуждение, Cердце не обманешь" , и у него все идет хорошо!
Я же сказал, что человек кузнец не своей судьбы, а своего СЧАСТЬЯ, или НЕСЧАСТЬЯ, а высшая цель всех людей - БОГ, ты можешь идти к БОГУ, можешь и не идти к НЕМУ , но только куда можно догадаться, ты можешь развиваться, можешь деградировать, можешь идти вперед, можешь назад, и т.д.Разве ЭТО не от ТЕБЯ ЗАВИСИТ ??????
4 Я полностью согласен с занятным автором ШНОЛЬем С.Э. , И В ИСТИННОСТИ АБСОЛЮТНОГО БОЛЬШИНСТВА ПОГОВОРОК СОМНЕВАТЬСЯ НЕ ПРИХОДИТСЯ, Т.К. ЭТО ОПЫТ НАРОДА, ВЫРАЖЕННЫЙ В СЛОВАХ.Олег пишет:

 цитата:
Более того, этот же Шноль, провел не одну тысячу экспериментов в различных областях знания (рентгенологии, биологии, медицине,... там где наблюдаются стохастические процессы) и выдвинул утверждение (это ЕГО мнение и оно подкреплено не одной тысячей экспериментов), что процессы идущие одновременно, пусть даже в разных частях Земли и Космоса (измерялись некоторые характеристики звезд и на космической станции) имеют совершенно одинаковые распределения случайной величины. Это наталкиает на мысль, что есть некий дирижер, под палочку которого играет весь космос и мы, как его часть. Как тебе такой подход к опыту.

- а что же здесь странного, если учесть, что во вселенной действуют одни и те же законы? По поводу ДИРИЖЕРА , мы же не думаем, что в часах каждую шестеренку крутит маленький человечек, или тот кто эти часы создал!Олег пишет:

 цитата:
Тебе для достоверного результата нужно прожить как в "Дне сурка" не одну тысячу раз каждый день, чтобы начать делать достоверные выводы. А так это всего лишь точечное подтверждение ЧУЖИХ мыслей. Или нет?

- АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН!Олег пишет:

 цитата:
Я потому и задаю тебе вопросы, что не понимаю твою точку зрения. Она, на мой взгляд, находится на рсходящихся путях. И пока они не разошлись сильно, это не сильно заметно. Но мне хотелось бы определенности и ответов на мои вопросы, если можно.

- Я ТОЛЬКО БЛАГОДАРЕН ЗА ЭТО, и ни в коем случае не УТВЕРЖДАЮ, а лишь СЧИТАЮ. Ибо все обо всем знает лишь БОГ , а человек , который малодушно помышляет об этом глубоко заблуждается , и таких людей можно только пожалеть, т.к. они остановились в развитии своем.Человек , на мой взгляд , должен быть готов к тому , что бы поменять кардинально свое мировозрение вплоть до противоположного, нисколько не сожалея и без малейших колебаний! Мы приходим в этот мир учится от первого звонка до выпускного экзамена, пока мы здесь -мы лишь ученики , только в отличии от обычной школы , здесь мы должны обретать опыт, и учится правильно реагировать на "раздражители".


" Самое прекрасное, что иы можем испытать, сродни тайне.Она источник всякогоисскуства и науки.Тот, кому чуждо подобное чувство кто не может больше застыть в удивлении и стоять , охваченный трепетом, считай мертв, его глаза закрыты "
Альберт Энштейн

Судьба ведет послушных, и тащит непокорных... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1055
Настроение: Вполне безмятежное и умиротворенное
Зарегистрирован: 07.11.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 10:06. Заголовок: fakir пишет: можешь..


fakir пишет:

 цитата:
можешь идти вперед, можешь назад, и т.д.Разве ЭТО не от ТЕБЯ ЗАВИСИТ ?


А может это тоже только программа? Которая заложена в нас? Кстати Никола Тесла, который незаслуженно забыт с его открытиями в науке, считал, что люди - это биороботы с иллюзией самостоятельности. И что все наше поведение и мысли - продукт некой программы. Это был очень интересный человек и, на мой взгляд, имел право иметь свою точку зрения.

fakir пишет:

 цитата:
и чем более сознательным является наш выбор, тем выше должен быть уровень обьективности нашего сознания.


Не совсем понятно. Что значит уровень объективности сознания? Это вообще о чем речь? О сознании, подсознании и сверхсознании или нет? Т.е. ты предлагаешь в какую сторону расширять сознание? Верх или вниз? А может и туда и туда? И как это мыслится "расширение сознания"?
И как оно может быть объективным, если оно по определению принадлежит СУБЪЕКТУ и поэтому оно всегда будет субъективным?
Я даже не уверен сегодня, что мир, который вижу я, в точности совпадает с тем, что видят окружающие. О какой объективности может идти речь?
А красивых цитат авторитетов на любую тему можно понабрать сколько хочешь. При этом они будут противоположны по смыслу, но красиво звучать. Это не путь призывать в помощь красивые фразы. Тем более такие туманные. Думаю, что все когда-то замирали в удивлении от окружающего мира. Стало быть все и живы по Эйнштейну.

Еще не понятно. Появилась фигура Бога. Раньше об этом здесь ничего не было. Ну это ладно. А вот где они смыкаются те совершенно материальные данные - fakir пишет:

 цитата:
характер и его конституция определяется по большей части наследственным фактором, потом различными влияниями в момент зачятия , созревания и рождения, далее ву соответствии с гармоничными законами мира рождается человек как продукт комбинации этих факторов, со свойственными его телу и характеру талантами в различной степени , с определенным характером , темпераментом, цветом волос, глаз и т.д. и т. п.


с этим самым Богом?
Какова его роль в процессах жизнедеятельности людей?

Кстати, твоя метафора про поезд - это и есть точка зрения Уодворта о существовании каналов. Т.е. о единстве свободы выбора и предопределенности. Мне она близка, т.к. для себя я её открыл давно (хотя по-моему мне её вложили по программе), но намного позже Уодворта. Претензий в плагиате не стал предъявлять ему.

fakir пишет:

 цитата:
человек кузнец не своей судьбы, а своего СЧАСТЬЯ, или НЕСЧАСТЬЯ


Т.е. судьба судьбой, а счастье - счастьем? Т.е. просто принимать все события в жизни с благодарностью и улыбкой? Или просто радоваться всему - и боли, и кайфу, и радости и печали?, Хотя откуда она возьмется печаль, ести мы уже воспринимаем как счастье?
А что оно вообще, СЧАСТЬЕ?


Телефон для связи
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 434
Настроение: чудесное
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 11:19. Заголовок: Даааа, мужчины, как ..


Даааа, мужчины, как у вас тут интересно...про поезд, судьбу, счастье...
Олег пишет:

 цитата:
Т.е. судьба судьбой, а счастье - счастьем? Т.е. просто принимать все события в жизни с благодарностью и улыбкой? Или просто радоваться всему - и боли, и кайфу, и радости и печали?, Хотя откуда она возьмется печаль, ести мы уже воспринимаем как счастье?


Как раз читаю Л. Хей, там похожая тема. Если думать( мыслить) с позитивом, то позитив притягивается.
Моё скромное мнение что при рождении каждому человеку дается судьба свыше от Бога, но человек имеет силы изменить свою судьбу.Олег, вы тоже писали про то, что каждый человек должен выбрать свой путь.Во многом согласна с факиром В жизни работает закон бумеранга, все ворачивается. Вывод: нужно работать над собой, над своими мыслями, поступками.
Олег пишет:

 цитата:
СЧАСТЬЕ?


Для меня счастье это здоровье. Здоровье моё и моих близких.



Лучшая приправа к пище - голод. Сократ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 42
Настроение: отлично
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Сибирь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 11:32. Заголовок: Олег пишет: А м..


Олег пишет:

 цитата:
А может это тоже только программа? Которая заложена в нас? Кстати Никола Тесла, который незаслуженно забыт с его открытиями в науке, считал, что люди - это биороботы с иллюзией самостоятельности. И что все наше поведение и мысли - продукт некой программы. Это был очень интересный человек и, на мой взгляд, имел право иметь свою точку зрения.

Я целиком и плностью солидарен с Теслой, если он так считал, но я еще вот что думаю, разве это не должно быть очевидно ?!
Олег пишет:

 цитата:
Не совсем понятно. Что значит уровень объективности сознания? Это вообще о чем речь? О сознании, подсознании и сверхсознании или нет?

- Начнем с того , что такое сознание? Сознание - есть способность человека осознавать свое существование, обьективность же сознания - есть его способность прямого непосредственного, обьективного восприятия того , что есть на самом деле.Это и есть обьективность.Субьективность же есть восприятие того, что видит субьект , а не того что есть ., т.е. информация прежде чем быть воспринятой , пропускается через призму нашей личности, т.е. всего из чего, личность эта слагается, опыт , воспитание, ПРОГРАММЫ, предрассудки, ну и так далее.Естественно, тем более оно обьективно,чем более оно чисто от предрассудков , представлений и личного опыта , на основе которого кстати далеко не все и всегда делают правильные выводы, субьекта воспринимающего.
Про сверх сознание же мне и смысла говорить нет, так как я понятия не имею ЧТО ЭТО , т.к. я и сам ни чем не отличаюсь от того же поезда , следующего из А в Б.
Цель существования любой формы сознания , на определенном этапе стать обьективным.Олег пишет:

 цитата:
с этим самым Богом?
Какова его роль в процессах жизнедеятельности людей?

- ЕГО роль в нашей жизни, проста и грандиозна - быть нашим БОГОМ, а наша - идти к нему!Олег пишет:

 цитата:
Т.е. судьба судьбой, а счастье - счастьем? Т.е. просто принимать все события в жизни с благодарностью и улыбкой? Или просто радоваться всему - и боли, и кайфу, и радости и печали?, Хотя откуда она возьмется печаль, ести мы уже воспринимаем как счастье?
А что оно вообще, СЧАСТЬЕ?

- Принимать ВСЕ в жизни сблагодарностью, и знать , что все в этой жизни идет нам на пользу, ведет к развитию обьективной ЛЮБВИ и ОБЬЕКТИВНОГО, т.е. ни от кого и ни от чего не зависящих СОЗНАНИЯ, если принимается со смиренным ДА БУДЕТ ВОЛЯ ТВОЯ.
А что оно это счастье каждый сам для себя решает.
Для меня же это есть ПУТЬ любви ведущий к первоисточнику, порой одинокий и мистический, но все же единственно правильный , в процессе которого становишся тем, кого можно назвать человеком разумным, а не заготовкой.

Судьба ведет послушных, и тащит непокорных... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1056
Настроение: Вполне безмятежное и умиротворенное
Зарегистрирован: 07.11.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 12:32. Заголовок: Еще больше тумана у ..


Еще больше тумана у меня в голове появилось.

fakir пишет:

 цитата:
Я целиком и плностью солидарен с Теслой,


Это конформизм? Или такая модель поведения при которой все правы? Типа уже мудрец?
Потому что в начале ты говорил, что человек САМ определяет свое счастье или несчастье. И в Фатализм ты не веришь. А фатализм от слова фатум - судьба. Читай прграмма. О которой говорил Тесла. Так веришь ты в судьбу, фатализм, программу, Теслу? Какое то жонглирование индексами. В рамках трехмерного пространства такое единство невозможно. Это все равно что соединить полюса Земли или нет?

fakir пишет:

 цитата:
Цель существования любой формы сознания , на определенном этапе стать обьективным


Как я могу стать объективным, если я - субъект. И в ближайшем будущем мне не грозит стать абсолютом с объективным сознанием. Или движение все, цель - ничто? Как Мао Дзе Дун говаривал в своих цитатниках?

Потом про определение сознания.
fakir пишет:

 цитата:
Сознание - есть способность человека осознавать свое существование,


Определяешь сознание через сознание? Т.е. масло - это способность вещества быть маслянным? Железо - способность вещества быть железным?
Что же все таки такое сознание не через способность осознавать? Иначе вопрос что такое осознавать?

fakir пишет:

 цитата:
ЕГО роль в нашей жизни, проста и грандиозна - быть нашим БОГОМ, а наша - идти к нему


Как то примитивновато или нет?
Т.е. мы как ослы за морковкой должны куда то идти? Причем морковку эту кто-нибудь видел?


fakir пишет:

 цитата:
Принимать ВСЕ в жизни сблагодарностью, и знать , что все в этой жизни идет нам на пользу, ведет к развитию обьективной ЛЮБВИ и ОБЬЕКТИВНОГО, т.е. ни от кого и ни от чего не зависящих СОЗНАНИЯ, если принимается со смиренным ДА БУДЕТ ВОЛЯ ТВОЯ.



Как то в этой парадигме не наблюдается движущей силы. Т.е. по ней, лучший вариант лечь где-нибудь в тихом месте и ждать с благодарностью своего часа. Раз все в этой жизни нам на пользу, то и такой путь на пользу?
А один верующий алкоголик, так тот прямо мне сказал: "Все от Бога. Значит и пью я от Бога"
Значит и войны и насилие и все страдания вокруг - тоже от Бога?
А люди? Они все-таки кто?
Кто ты есть?
fakir пишет:

 цитата:
Для меня же это есть ПУТЬ любви ведущий к первоисточнику


Кстати ты уклонился от ответа на вопрос:
Олег пишет:

 цитата:
И каково же оно должно быть, это отношение? И кто он этот ближний? Кто средний? и как к нему относиться? Кто дальний? и каково отношение к нему?
Как относиться к врагам?




Телефон для связи
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1057
Настроение: Вполне безмятежное и умиротворенное
Зарегистрирован: 07.11.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 12:40. Заголовок: Тато пишет: Для мен..


Тато пишет:

 цитата:
Для меня счастье это здоровье. Здоровье моё и моих близких.


Когда то Амосов писал,что здоровье это не счастье. Когда оно есть, его не замечают. Счастье это что-то более высокое мгновенное, мимолоетное состояние. Оно редко бывает у людей. Поэтому многие мечтают об этом состоянии и желают его другим.
Когда здоровья нет, то это точно несчастье. Для окружающих и для самого больного.
Хотя однажды мне пришлось говорить с человеком, который заболел онкологией. Ему врачи намеряли 2 месяца жизни. И вот тогда, под угрозой скорой смерти, он начал жить, верить, любить.
Надо было видеть этого человека до болезни и потом. Это были два разных человека. У меня было с ним две встречи. Обе длились по несколько часов. Это был человек, проснувшийся от законов мира. Он внимал каждое дыхание Жизни. Он дорожил каждой минутой на Земле. Его не волновали прежние спящие друзья, которые не понимали ничего в его состоянии. Последние месяцы жизни - он провел в состоянии счастья.


Телефон для связи
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1058
Настроение: Вполне безмятежное и умиротворенное
Зарегистрирован: 07.11.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 14:01. Заголовок: fakir пишет: обьект..


fakir пишет:

 цитата:
обьективного восприятия того , что есть на самом деле


А кто знает, что есть на самом деле?
И на каком деле?
Что есть это самое дело?
Кто определит реальность? Большинством голосов?
Или опять к авторитетам побежим?
Книжку прочитаем?
Когда то столпники - подвижники христианские, стоя на столбах, молились Богу. И вот к одному является ангелоподобное существо на колеснице, запряженной тройкой огненной. Весь сияет, любовь от него такая исходит.
Колесницу подогнал аккурат под уровень столба, чтоб клиент не утруждался (тебе слабо на четвертый этаж такси подогнать?). Да, так и говорит подвижнику:"Садись, поедем прямо к Богу".
Наш подвижничек и искусился. И бац, с высоты четвертого этажа. И отдал Богу душу.
Это я к тому, что наше объективное сознание такие фортели может вкрутить...
А майнд машины не пробовал использовать для эксперимента? Тут наше объективное сознание совсем независимо от нашей воли такие картины показывает. Только держись.
Может и этот мир - сплошная иллюзия какого-нибудь факира?
И какую объективность ты хочешь найти?


Телефон для связи
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 43
Настроение: отлично
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Сибирь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 14:04. Заголовок: Олег пишет: Это..


Олег пишет:

 цитата:
Это конформизм? Или такая модель поведения при которой все правы? Типа уже мудрец?

- 1 одно то, что я с тобой в диспут вступил уже предпологает отсутствие КОНФОРМИЗМА в моем мировозрении.
2 есть такое выражение - Все в
одинаковой степени важно и неважно. Я — ничто в этом равнозначном мире, и я — всё, поскольку
это МОЁ осознание свидетельствует неважность и важность мира, в какой то степени я этим согласен,
3 Я не мудрец.
Олег пишет:

 цитата:
Так веришь ты в судьбу, фатализм, программу, Теслу?

- если хочешь конкретики , то ДА, но какая эта судьба будет - зависит от НАС, но все дело в том , что у нас с тобой разные определения понятия судьба.А в ТЕСЛУ я не верю, я верю в БОГА.
Олег пишет:

 цитата:
Определяешь сознание через сознание? Т.е. масло - это способность вещества быть маслянным? Железо - способность вещества быть железным?
Что же все таки такое сознание не через способность осознавать? Иначе вопрос что такое осознавать?

- ЕСЛИ ХОЧЕШЬ МОГУ ПО ДРУГОМУ, СОЗНАНИЕ ЭТО КОГДА ТЫ ЗНАЕШЬ, ЧТО ТЫ СУЩЕСТВУЕШЬ,Т.Е. ПОМНИШЬ СЕБЯ.Олег пишет:

 цитата:
Как то примитивновато или нет?
Т.е. мы как ослы за морковкой должны куда то идти? Причем морковку эту кто-нибудь видел?

- А как на счет все гениальное просто? Кто мы ,зачем и куда идем, решать каждому.
Под морковкой я так понимаю ты БОГА имеешь ввиду? Я лично нет, на счет других - не знаю. А оно надо?
Ты хочешь посредством материального чувства увидеть нематериальное, разве здесь нет , по твоему противоречия?
Олег пишет:

 цитата:
Как то в этой парадигме не наблюдается движущей силы. Т.е. по ней, лучший вариант лечь где-нибудь в тихом месте и ждать с благодарностью своего часа. Раз все в этой жизни нам на пользу, то и такой путь на пользу?
А один верующий алкоголик, так тот прямо мне сказал: "Все от Бога. Значит и пью я от Бога"
Значит и войны и насилие и все страдания вокруг - тоже от Бога?
А люди? Они все-таки кто?
Кто ты есть?

- по порядку
1 движущей силой здесь является принцип трансформации негативных энергий в позитивные, если для тебя это легко, то я рад.У меня не все так гладко. Г.И Гурджиев говорил, что мы растем духовно, создаем свою душу, испытывая"трение ", т.е. претерпевая некий визический и ментальный дискомфорт, страдание, не давая реализоваться присущей всем тенденции к прявлению любой негативной эмоции, и всего их спектра.А самый лучший путь - не только не выражать негативность , но выражать позитив , а любая позитивная эмоция - производная любви, как есть лишь белый цвет, все же остальные - его производные( из школьных опытов на уроках физики)
2 Для начала - ответь себе на вопрос , от чего войны ,от чего насилие. А без страдания даже психологи доказали совершенное психическое здоровье не возможно. Кто я ? Я бы сам хотел это знать.А кто ты?
Олег пишет:

 цитата:
И каково же оно должно быть, это отношение? И кто он этот ближний? Кто средний? и как к нему относиться? Кто дальний? и каково отношение к нему?
Как относиться к врагам?

- На этот вопрос тебе может помочь найти ответ ЕВАНГЕНЛИЕ, все же , что я тебе могу сказать , будет от туда.
Я заранее хочу сказать, что не пренадлежу рьяно ни к одной конфессии, но с определенных времен, считаю , что в этой жизни я НИФИГА не понимаю, знаю лишь что сомневаться в существовании БОГА наивно, другое дело какой ОН БОГ.И большая часть инфы ,что я тут изложил - мое понимание.
А что такое на твой взгляд ПОНИМАНИЕ?

Судьба ведет послушных, и тащит непокорных... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1059
Настроение: Вполне безмятежное и умиротворенное
Зарегистрирован: 07.11.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 14:43. Заголовок: fakir пишет: отсутс..


fakir пишет:

 цитата:
отсутствие КОНФОРМИЗМА в моем мировозрении.


Это, наверное, потому что моя фамилия не Эйнштейн? Может потому, что я не вхожу в твою рефернтную группу?

fakir пишет:

 цитата:
есть такое выражение - Все в
одинаковой степени важно и неважно. Я — ничто в этом равнозначном мире, и я — всё, поскольку
это МОЁ осознание свидетельствует неважность и важность мира, в какой то степени я этим согласен,


Здесь прослеживаются основы логики трансцендентных пространств. Только эти законы для другой реальности илидля нашей?
У тебя 1= бесконечности? Сам то ты понимаешь смысл написанного? Или чем мудренее тем лучше?
А как же насчет простоты? Об этом написано здесь
fakir пишет:

 цитата:
- А как на счет все гениальное просто?


То просто, то сложно так, что без бутылки не разберешь?
Как же все-таки?


fakir пишет:

 цитата:
а любая позитивная эмоция - производная любви


В каком смысле производная. В смысле предел отношения приращения любви к приращению аргумента (кстати от чего, какого аргумента зависит любовь?), когда последний стремится к нулю?
Или в другом смысле? Тогда в каком?
А про белый свет и производные его, по моему, там говорили о разложении белого света через призму на спектр цветов различной длины волны. Это особенности нашего восприятия. И белый свет ничего не производит. Цветность мира для нас - это способность отражать белый свет предметами. Весь спектр поглощается, а тот цвет, который мы "видим" - отражается.
Только не пойму, причем тут физика и волновая теория света и любовь с её производными? Это что тоже чей-то штампик, который тебе понравился? Или все едино?

Как то не могу понять всей совокупности твоих установок. Слишком они противоречивые или нет? Гурджиев разве был христианином? По имоему он подходил к пробуждению с помощью сверхусилий или нет?
Тогда причем Евангелие?
В христианстве это называется экуменизмом.
Такой салат оливье из духовных учителей и их теорий. Очень непростое блюдо получается или нет?
Я бы сказал тяжелое для усвоения.
Может поголодать на духовном поприще? Может на духовном голоде тоже есть криз?
А за ним и выздоровление?
Главное потом выйти правильно. Не перегружая свою душу теориями, которые вместе не усваиваются.



Телефон для связи
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 44
Настроение: отлично
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Сибирь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 15:39. Заголовок: Олег пишет: Зде..


Олег пишет:

 цитата:
Здесь прослеживаются основы логики трансцендентных пространств. Только эти законы для другой реальности илидля нашей?
У тебя 1= бесконечности? Сам то ты понимаешь смысл написанного? Или чем мудренее тем лучше?

-
Реальность одна, просто воспринимают ее по разному. Акак пространство может быть трансцендентным?
Разве трансцендентное не есть внеопытное, за пределами человеческого сознания?
Олег пишет:

 цитата:
В каком смысле производная.

- в смысле , что происходит от любви.Олег пишет:

 цитата:
В смысле предел отношения приращения любви к приращению аргумента (кстати от чего, какого аргумента зависит любовь?),

- что есть аргумент? Суждение, умозаключение приводимое в подтверждение чего либо, как можно увидеть шум дождя? Как можно услышать восход? О чем речь, какие аргументы нужны в подтверждение существования любви? Олег пишет:

 цитата:
А про белый свет и производные его, по моему, там говорили о разложении белого света через призму на спектр цветов различной длины волны. Это особенности нашего восприятия. И белый свет ничего не производит. Цветность мира для нас - это способность отражать белый свет предметами. Весь спектр поглощается, а тот цвет, который мы "видим" - отражается.
Только не пойму, причем тут физика и волновая теория света и любовь с её производными? Это что тоже чей-то штампик, который тебе понравился? Или все едино?

- это пример, того , что эмоция любви состоит из всего вообразимого спектра позитивных (истинно) эмоций , как свет состоит из всего спектра излучения от инфра до ультра.По поводу причем здесь волновая физика, притом , что законы действующие как внутри атома , так и в нутри галактики - идентичны.А волновая физика, что же не в нашей вселенной существует, что есть волновая физика? Разве это не раздел физики ,изучающий волновые колебания различных сред и прцессов в них происходящих? Есть теория , в соответствии которой все , что мы видим и слышим , чувствуем, в общем все, есть лиш волны , различной частоты.Это соответствует учению буддизма о майе, что все - иллюзия. Наука к этому косвенно уже пришла , материя есть лишь плотная (чрезвычайно) энергия.Иначе как обьяснить факт того , что они взаимно в друг друга перетекают.Например при атомном взрыве - вещество переходит в энергию.Поэтому тут все ясно.Олег пишет:

 цитата:
Гурджиев разве был христианином? По имоему он подходил к пробуждению с помощью сверхусилий или нет?

- вот один из афоризмов , написанных им в его поместье во ФРАНЦИИ ШАТО ДЕ ПРИОРЕ для учеников 16. Мы можем только стремиться стать христианами , он был гармоничным человеком, как и Христос учил,или нет? Сверхусилия, все так, трансформация (невыражение ) негативности,тоже, много чего , какой смысл перечислять? Олег пишет:

 цитата:
Такой салат оливье из духовных учителей и их теорий. Очень непростое блюдо получается или нет?
Я бы сказал тяжелое для усвоения.

- При чем здесь салат? А ты не допускаешь возможности , что все они правы? Я за сбалансированное питание, не моносыроед. И ты говоришь, что это не спор!
Я же не говорю что я прав или ты не прав? А салат это или еще что, жизнь покажет.
А поголодать никогда не повредит!

Судьба ведет послушных, и тащит непокорных... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1060
Настроение: Вполне безмятежное и умиротворенное
Зарегистрирован: 07.11.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 16:01. Заголовок: Олег пишет: Может п..


Олег пишет:

 цитата:
Может поголодать на духовном поприще? Может на духовном голоде тоже есть криз?
А за ним и выздоровление?
Главное потом выйти правильно. Не перегружая свою душу теориями, которые вместе не усваиваются.


Я спросил о духовном голоде.
Может у него есть свои особенности?

Если бы ты сравнил Гурджиева с Христом в другом обществе, то вряд ли отделался невинным постом в интернете.



Телефон для связи
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 45
Настроение: отлично
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Сибирь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 16:19. Заголовок: Я ни в коем случае н..


Я ни в коем случае не сравниваю Гурдджиева с Христом, может написал не так, я хотел сказать, что учение Иисуса Христа - Учение как стать гармоничным человеком.Олег пишет:

 цитата:
Если бы ты сравнил Гурджиева с Христом в другом обществе, то вряд ли отделался невинным постом в интернете.

- В каком обществе? Мы что во времена Святой Инквизиции живем? А что такое духовный голод?

Судьба ведет послушных, и тащит непокорных... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 453
Настроение: чудесное
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 17:00. Заголовок: fakir для своих 23 л..


fakir для своих 23 лет ты очень просвященый. Большинство парней в твоем возрасте совсем другими вещами интересуются. Респект!

Лучшая приправа к пище - голод. Сократ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Настроение: :)
Зарегистрирован: 05.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 00:27. Заголовок: fakir прочитал всю т..


fakir прочитал всю тему - РЕСПЕКТ

но вот с сухи голоданием и баней енто вы загнули, какое ж оно сухо если влажность в бане 100%, а организ истосковавшийся по воде тянуть ее будет из воздуха как губка
у корейцев (по методике которых я в свои 6 лет назад проводил 7 сухих) сказано, что сухое голодание полностью исключает контакт с водой, даже банальная гигиена (умыться,зубки почистить ) и то воспрещается

правда я голодал не работая в момент голодовки и выхода



""...выше нас не пускает жизнь, а ниже мы не умеем"" Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 307
Зарегистрирован: 29.10.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 06:21. Заголовок: Тато пишет: Для мен..


Тато пишет:

 цитата:
Для меня счастье это здоровье. Здоровье моё и моих близких.

Когда то я тоже так думала. Но потом поняла, я почти всегда здорова, а счастлива ли я всегда?
например Серафим Саровский был очень болен многие годы, а счастье и любовь переполняли его, то же самое с Амвросием Оптинским, он говорил, что монаху полезно болеть.

Да мама моя пришла к Богу через болезнь, значит пришла к счастью.

Вообще многие подвижники говорили что для духовного познания очень полезно поболеть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 532
Настроение: чудесное
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 19:55. Заголовок: verakuz пишет: Вооб..


verakuz пишет:

 цитата:
Вообще многие подвижники говорили что для духовного познания очень полезно поболеть.


Я не спорю, возможно verakuz Вы правы, но для меня настоящие счастье , когда никто из близких не болеет.
Счастье вообще неуловимо. Мы сами делаем себя счастливыми. Подумать, там не получается, тут не получается, этого хочу другого, какая я не счастливая, а можно подумать подругому, какая я счастливая, у меня есть семья, близкие люди: мама , папа, сестра, дочка, муж и.т.д. ( у деток сирот нет этого), я, люблю и любима, молода, красива, здорова.Я самая счастливая!


Лучшая приправа к пище - голод. Сократ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 27.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 22:39. Заголовок: Хочу попробовать гол..


Хочу попробовать голодать.Начать с сухого продолжить на воде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 435
Зарегистрирован: 03.11.08
Откуда: Н. Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 11:04. Заголовок: Татка пишет: Начать..


Татка пишет:

 цитата:
Начать с сухого продолжить на воде.


Хороший вариант.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 46
Настроение: отлично
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Сибирь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 12:58. Заголовок: Для igibu, привет, ..


Для igibu,
привет, но я и не задавался на 100% сухим голоданием.Не потянуть мне его , видимо, ведь даже после того ПОЛУСУХОГО у меня временами сердечко побаливает, я для себя однозначный вывод сделал, что переутруждать себя во время голода ОПАСНО.
Вот опять собираюсь насухо поголодать , уж больно мне эффект по душе пришелся, даже при всем при том , что это вроде как и не сухое, но все же как МОЗГИ ЧИСТИТ !
Татка пишет:

 цитата:
Хочу попробовать голодать.Начать с сухого продолжить на воде.


Я тоже так планирую!


Но впредь постараюсь быть осмотритенльней!
О сроках сообщать не вижу смысла, пойдет нормально, так дневник обязательно заведу, я в первый раз 7 дней только, как мне кажется ,благоларя этому и проголадал !

Судьба ведет послушных, и тащит непокорных... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 06.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 19:33. Заголовок: А зачем в 23 года еж..


А зачем в 23 года еженедельно сухие голодовки? ЦЕЛЬ? Не обижайтесь на меня, для вас я тетка старая, мне 50, но, увы, встречала попытки голодать, голодать, еще раз голодать, чтобы не решать другие, весьма очевидные, проблемы. Голодать-проще.
Вы чем-то больны? Вы хотите себя дисциплинировать? Или что? Я голодаю - со старостью и с ней связанными болезнями борюсь, у меня маленький ребенко, а вы зачем? Грибок без голодания, компрессами легко уйдет.
Или вы -как островок света среди обжорства и пьянства? Такое тоже надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 00:02. Заголовок: Привет! У меня как-т..


Привет!
У меня как-то появился грибок после бассейна и вот как я его вывела за несколько дней (уже точно не помню сколько - давно было. кажется 4-5): я сделала упаренную до 1\4 урину и приложила тампончик к грибку. С собой в маленьком пузырьке носила урину и увлажняла в течение дня эту ватку. Через несколько дней грибок вывалился прямо с корнем - остался кратер из чистой розовой кожи, который потом сравнялся и от грибка не осталось и следа.
Попробуйте - это точно поможет. Я потом еще бородавку за 2 дня свела.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 448
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Россия, Вольск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 09:25. Заголовок: Красотуля :sm222: ..


Красотуля


----------------------------------------------------------------------
Никто не будет грустить , если у него есть воздушный шарик !
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 47
Настроение: отлично
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Сибирь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 14:42. Заголовок: Многодетна..


Многодетная мама пишет:

 цитата:
А зачем в 23 года еженедельно сухие голодовки? ЦЕЛЬ? Не обижайтесь на меня, для вас я тетка старая, мне 50, но, увы, встречала попытки голодать, голодать, еще раз голодать, чтобы не решать другие, весьма очевидные, проблемы. Голодать-проще.
Вы чем-то больны? Вы хотите себя дисциплинировать? Или что? Я голодаю - со старостью и с ней связанными болезнями борюсь, у меня маленький ребенко, а вы зачем? Грибок без голодания, компрессами легко уйдет.
Или вы -как островок света среди обжорства и пьянства? Такое тоже надо.

Попробую как смогу ответ наиболее достоверно и обьективно по отношению к себе!
Голодать , прежде всего буду ради того его воздействия на в том числе эмоциональную сферу человека , весьма мягко говоря благотворную и позитивную!
Для меня главное ДУХОВНЫЙ аспект, ну к слову после того моего ПОЛУсухого, грибок со мной попращался!

Судьба ведет послушных, и тащит непокорных... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 585
Настроение: Гармоничное
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Россия, Астрахань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 18:16. Заголовок: fakir привед а славя..


fakir
привед
а славяно-арийские веды случайно читал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 50
Настроение: отлично
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Сибирь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 03:00. Заголовок: Привет. К сожелению ..


Привет. К сожелению , пока нет! Но планирую в будущем.

Судьба ведет послушных, и тащит непокорных... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 51
Настроение: отлично
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Сибирь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 03:51. Заголовок: Вот сегодня опять н..



Вот сегодня опять насухо голодаю, денек. Уже таким образом накопилось пять дней по 1 с перерывамит.Как только почувствую себя лучше пекрейду на несколько дней и далее до 2 недель.Хочу обязательно проголодать именно в течение апреля, так как именно в это время для меня , судя по одному источнику пост наиболее благоприятен в смысле чистки души и эмоциональной сферы! Этот период наступает как раз посое нашего дня рождения , и продолжается около месяца.В этот период мы наиболее тесно контактируем с нашим Дублем , и если он загрязнен то именно сейчас его и надо чистить.

Судьба ведет послушных, и тащит непокорных... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Украина
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 20:12. Заголовок: Я не знаю как можно ..


Я не знаю как можно сидеть на сухом голодании, (я без воды не могу).
На водном голодании спасает вода поблизости, а при сухом наверно и дня не выдержала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 05:17. Заголовок: Fakir,na schet gribk..


Fakir,na schet gribka na palzah:beresh svezgy chesnok, sniat kozuru,razdavit i etoy massoy nateret obilno palzy i nogu.Vremia ot vremeni povtorit.Prozeduru delat na noch,odet noski i do utra.Nemnogo prezget koju ,eto terpimo.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 16:11. Заголовок: 4-ые сутки сухого голодания


Всем привет! Здоровья вам и удачи в делах!!! Хорощий у вас сайт. Сегодня 4-ые сутки сухого не знаю сколько еще продержусь день или завтра уже перейду на воду! Зато знаю твердо-дорогу осилит идущий!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 81
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет