Отправлено: 15.11.14 08:43. Заголовок: голодание и диффузно токсический зоб, хотелось бы и эндокринолога каменты услышать

Я достаточно давно почитываю форум. Не писал, чтобы... не засорять эфир. Но вцелом, сегодня 16 й день мероприятия. Хотел отписаться в дневниках законченных голоданий, но подумал, пусть модеры решают. Ведь выход еще не завершен. Итак про себя. 33 года, 183 -92 был в начале, сейчас не знаю, и не бегу на весы. Потеря веса приятный сопутствующий момент для меня, вовсе не была изначально самоцелью. Год назад после ряда стрессов, смертей бабушки и деда, расхода с женой и нескольких запоев(чего греха таить) дикий зуд по всему телу, тахикардия, бессонница и безмерный жидкий стул состояния воды. Вкратце после недели изысканий...или даже двух, не помню точно, диагноз дтз, прописан тирозол, 40 мг день, кое какие сопутствующие на время таблетки, панангин, анаприлин и успокоительное, т.к. пульс 110 был и не спал почти изза зуда. Тирозол меня дотаточно быстро стабилизировал. И я тех пор... игнорировал болезнь. Т.е. год его пью, иногда забывал, при этом употреблл алко, курил... пожалуйста, народ, эту чусть моей жизни не надо коментировать, у всех все по своему, разная степень любви к жизни, и я прекрасно понимаю что все это время я системно себя гробил, тут "открытий чудных просвещенья век" мне не принесет, каменты говорю что есть. Пишу, в первую очередь потому что видет тему "голодание и базедова болезнь", и решил поделиться личным опытом.

 Отправлено: 16.01.15 12:19. Заголовок: Не понимаю о чем вы...

Не понимаю о чем вы.

 Отправлено: 16.01.15 12:28. Заголовок: Вы придумали "пи..

Вы придумали "пить мочу" и делать внутривенно глюкозу на выходе из голода.

 Отправлено: 16.01.15 12:54. Заголовок: Там слабо сквозил са..

Там слабо сквозил сарказм или это вариант "чтения наискосок"? Я где то писал что пил мочу? А причины, почему я делал глюкозу я описал.

 Отправлено: 16.01.15 17:22. Заголовок: lemminkeinen пишет: ..

lemminkeinen пишет:

цитата:

Ну а тошнота и ахтунг начались на 38 день, да. Додалбливал я их грызя подушку. это же как сигарета сломаешься, самооправдаешь, а потом не бросишь или не повторишь, в голове запишется "я слабак, я не смог, ну и пусть". Постепенная дефлорация разума. У меня так не работает. Хотя... и беды многие от этого. Факт. Но...victores non judicant. А самая сложная война это война с самим собой:-)

Верно. Но на таких сроках страшновато экспериментировать, тем более в первый раз. Про соки со свистом в унитаз поняла, но до капельницы глюкозной я бы не додумалась. Хотя в её оправдание могу сказать то, что ныне у голодарей появилось нововведение- время от времени употреблять коктейль- на стакан воды лимоника чуток отжать и меда полчайной ложки размешать. Мнения разные, кто то думает, что это уже не голод, я же не считаю, что при этом соскакиваешь с эндогенного питания, мне так легче переносится и пофиг, я применяю. Хотя в прочем стараюсь не изобретать велосипед, все давно придумано, основные правила оформлены и по голоду и по выходу, и питанию правильному, и главное проверены немеряным людским опытом- чо голову ломать . Есть некие вариации, например у меня и так изжога бывает, да еще эти соки цитрусовые на выходе всю душу/желудок вынут своей кислотностью. Мне не подходит, я на овощах в основном выхожу. Ну и изначальное состояние организма у всех разное- что одному хорошо, другому плохо. Метод голодания хоть и вроде популярен, но не настолько, среди наших миллиардов. Потому, как правило, спасение голодающих- дело самих голодающих. Нужен собственный опыт, который сглаживает предыдущие ошибки. Но это в вариациях, которые допускаются, а основы- они незыблемы. Будете еще голодать?

 Отправлено: 17.01.15 04:20. Заголовок: Да, но мне бы хоть к..

Да, но мне бы хоть кил 10 набрать нормальной массы, со спортзалом, а не сала. И на сорокет... не знаю. Зависит от результатов и мед исследований. А так... дней по десять весной осенью... эт семечки, даж с удовольствием. Нужна какая то правильная цикличность.... чему я рад безумно, так это тому что веганские супчики стали безмерно вкусны и организм не требует соленой бразильской пенициллиновой свинины:-) запомнил две вещи. До 21-25 дня проблем не было вообще. А потом, конечно, самочувствие начало "уползать". Ну и капельницы это конечно... уже "аварийка". Если в процентном отношении я потерял около 30 процентов массы. Это ж дохфиха как не крути. Многие меня наркоманом считают теперь. И еще важный момент. Буквально в начале 40 дневки смотрел передачку по каналу наука20, о силе воли. И там было сказано, что сила воли она как стакан с пееском а внизу дырдычка, у кого то стакан больше, у когото дырдочка меньше, но песок всегда конечен, и надо время, чтобы стакан наполнялся. А не только расходовался. Вобщем.... психологи правы... нервное истощение , одназначно, присутствует. И я был оч близко к концу песка.:-)

 Отправлено: 18.01.15 15:10. Заголовок: lemminkeinen пишет: ..

lemminkeinen пишет:

цитата:

И там было сказано, что сила воли она как стакан с пееском а внизу дырдычка, у кого то стакан больше, у когото дырдочка меньше, но песок всегда конечен, и надо время, чтобы стакан наполнялся. А не только расходовался. Вобщем.... психологи правы... нервное истощение , одназначно, присутствует. И я был оч близко к концу песка.:-)

Интересно, надо запомнить.. И то, что у вас до 25 дней проблем нет- это хорошо, вы сильный. Я слабая, я во всем вижу проблемы. Тошнит или изжога замает- мне уже проблема. Хотя по всем мед. показателям- я здорова, как конь. Или слабость иногда одолеет дне на 6, как будто я тридцатый голодаю- иду с магаза, кулек с бутылкой минералки тащу- как мешок с картошкой, метель еще заметает, еле ноги волочу, так и заметет меня сейчас в сугробе. Бесит. Утречком соскочишь- вроде какой то бодрячок, вперед и с песней день проживать! В общем завидую людям, который при голодании не чувствуют этого, живут и все. Я же, каждый божий день помню, что голодаю. Про свои мед. результаты/итоги расскажите потом.

 Отправлено: 18.01.15 21:27. Заголовок: Не, это же все никто..

Не, это же все никто не отменял. Ну да, слабость. Ну да, и изжога. Это все есть и чувствуется. Помните фильм "майор пейн", сказка про маленький паравозик?) "И тут ко мне подползает мой друг бубба, у которого взрывом оторвало обе ноги, а я ему говорю... бубба, если ты немедленно не встанешь на руки и не научишься бегать на руках, мы все погибнем, а бежать нам 25 миль" )) мне еще в такие моменты очень помогают видео про паролимпийцев. И еще, если вы будете себя убеждать "я слабая" вы и верить в это будете. Скажите человеку 30 раз что он свинья, а на 31 он вам в ответ хрюкнет. Так что поверьте, вы очень сильная. Просто вы забыли об этом.:-) @--)--

 Отправлено: 20.01.15 12:34. Заголовок: Итак, небольшой отче..

Итак, небольшой отчетец по выходу, я еще в процессе, и не тороплюсь. очень ослаб, но сейчас уже поднимаюсь на свой 9 этаж без передыхов и переррывов, за один раз. отдышка есть, конечно, но эт ничаво. главное динамика. взвешивание по утрам. вес 73, т.е. за неделю набрал 2 кг, но эти 2 кг, думается, наполненный жкт и вода. аппетит отлично, не ем сладкого, соленого, мучного, мяса, молочку со след. недели.питание 4-5 раз в день, жидкие каши на воде, овощи вареные и сырые, фрукты. травки. пока все. вобщем жестковеганское все пока. немного были проблемы со стулом но чернослив меня спас. ввел поливитамины. хуже не будет, думаю. эндокринологическое не пью, самочувствие норм. анализы еще не сдавал. самочувствие даже не норм. а это. ахфихителное) с утра на стадион, шагобегом километр полтора, пытаюсь отжиматься приседать... пока оч тяжело такое. а вот чисто аэробное... сил не много, но моментально восстанавливаешься, т.е.п чоти не устаешь даже... хоть весь день пешком ходи. жор есть, лечу капустой сырой. благо дешево, сердито, и престальтике помогает. на мясное не тянет вообще. ну не тянет я и не тянусь. калорийность рациона не считал... но оч не много. меньше 2000. пока хватает, смотрю за весом. вобщем... с одеждой вот только проблемы.... минус 20 кило... все болтается... с Крещением всех!)

 Отправлено: 20.01.15 18:58. Заголовок: lemminkeinen пишет: ..

lemminkeinen пишет:

цитата:

И еще, если вы будете себя убеждать "я слабая" вы и верить в это будете. Скажите человеку 30 раз что он свинья, а на 31 он вам в ответ хрюкнет. Так что поверьте, вы очень сильная. Просто вы забыли об этом.:-) @--)--

Спасибо! Нее, меня в общем то не очень волнует слабость в этом плане. Я вообще мах только 16 дней голодала. Все последние пицот раз- по 8 дней примерно. Я голодаю, чтобы не толстеть, ну и само ощущение при голодании мне нравится. Мечта в этом направлении есть- тоже дней 40 оттарабанить. Во первых рекорд, мне надо для самоутверждения наверно, тем паче я давно знаю. что хуже не будет. Это как фильмы смотришь, когда в какой нить опале, герои три дня не жрамши тихо гаснут до смертушки.. Или людей не сведущих слушаешь, что от голода помереть можно за две недели, если бы им кто рассказал, что есть умельцы , которые столько еще в добавок и воду НЕ ПЬЮТ - . Во вторых хочется сознанием почиститься, людей всяко меняет. Уж не ожидаю катарсиса , но кто его знает. Хочу , чтобы выпало из меня какая нибудь существенная бяка, как многие пишут. Это интересно. Пока в мечтах. Последний раз голодала каскадами 3*3. Ничо так, терпимо прошло. Выход у вас интенсивненький, как я поняла, соками загоняться не стали, для пользительности? Анализы Ваши интересны. Надо было сдать пораньше. Хотя эндокринологическое не пьете, это уже ура..

 Отправлено: 21.01.15 13:54. Заголовок: http://www.golodanie..

http://www.golodanie-da.ru/fizakday.htm
руководствовался этим. язык, правда, не очистился. но потеря веса была такая. и уже был "предел", хотя, возможно, я это себе придумал...и далее. ну как сказать интенсивный... я не ем ни мясного, ни молочного, минимальное количество подсолнечного масла - 2 столовых ложки в день, и ем, в основном, овощи и крупы. а ведь прошло уже 10 дней. и тольско с пнд собираюсь вводить немного молочки, просто чтобы сбаллансировать по аминокислотам рацион. рыбу еще только через неделю. хотел, сначала, купить аминки BCAA в спортпите, потому что все одно, есть мнение что некоторые аминокислоты их растительной пищи не поступают.... в принципе не повредило бы...пока думаю. вроде нормально все идет. еще подумываю не проколоть ли себе препарат кальция какой нибудь. так или иначе дефицит кальция образовался, это 200 процентов. не дай бог сейчас какую нибудь кость сломать. ну и эмаль зубную тоже жалко. а рацион... от корнеплодов типа корень сельдерея до рукколы, все возможные травки овощи фрукты по чуть чуть. думаю, нет ничего страшного что я не пил выжатые соки а потребляю это все вместе с клетчаткой. Во первых я чрезмерно не повышаю уровень глюкозы в крови употребляя выжатый сок, это по эндокринологии серьезная нагрузка. во вторых у меня нет траблов ни с аппетитом ни с жкт, т.е. все перерабатывается на ура. как понимается, смысл на первых порах ограничений по потреблению клетчатки и иже с ними в постепенном запуске жкт и ферментативной функции желез внутренней секреции, не нагружая кишечник. это было сделано так или иначе, вводил рацион я постепенно. может чуть быстрее чем надо было. но на сыры колбасы и копченые селедки я даже близко не срываюсь. и определенный уровень нормализации настанет не ранее чем через месяц, когда я позволю себе более полноценный рацион с мясным и рыбным хотябы трижды в неделю. так что... все относительно. а про вес... и голодание... предварительный вывод такой. план гуано. очень проблематично контролировать. т.е. нельзя имхо голодать для снижения веса. при условии, скажем, что имт - не .. ну хотябы 1 уверенная стадия ожирения. эти все данные есть в справочниках. ща расскажу почему сложилось такое мнение. кстати, и мнение апологетов голодание, такое же, я не понимал до конца а сейчас на себе понял. да. выиграешь килограммы на весах. но увы. это не будет напрямую говорить о том что ты значительно снизил процент жира в организме. а ключ проблемы ожирения не в весе как в абсолютной величине а именно в процентном соотношении жира и остальных тканей. жир сам по себе оч мало весит. и при серьезном голоде очень большие потери будут по мышцам, которые весят существенно больше жира. в итоге получается, что ты вес то на весах победил, вот только потеряв большой процент мышечной ткани ты и еще один гвоздь в гроб вколотил, ведь чем меньше мышц тем меньше обьем потребления калорий в день, в итоге, у меня местами еще остался жирок. причем оч противный, всисит вместе с ожей которая не утянулась. а пот мыцы настолько ослабли, что я на турнике болтаюсь как сосиска, что для меня... позор. более того. отжимаюсь от пола на коленках. как девочки на уроке физкультуры. и в итоге за каждое мое движение потери калорий минимальны. ибо организм в режиме "экономное выживание". речи о том чтобы подняться с двумя 32 кг гирями на девятый как до голода даже близко нет, самому бы дойти). да, понятно, что и гликогена нет в мышцах, саркоплазмы минимум и нейронные импульсы еще слабоваты. но для предварительных выводов уже есть данные. т.е. да я сбросил вес, но ослаб я не пропорционально. раньше я мог делать с весом в 95 кг со своим то, что не могу делать с нынешним в 73. другое дело если, скажем, ожирение... ну 2-3 степени, когда человек просто напоминает кусок сала и все равно ничего делать не может. т.е. функционал тела сразу 0. вот тут уже голод очень положительно повлияет на динамику возможностей и соотношение масс. так что сам по себе голод как метод, отдельно взятый - не работает. вот если рассматривать вкупе, допустим... 1. как средство кардинального изменения пищевых привычек, поолная перезагрузка всего пищеварения 2. как средство оздоровления с рядом оговорок 3. как возможность повышения самооценки и самодисциплины, и с последующим переходом на принципиально иное питание - вот в таком ракурсе - да. как средсво изменить цифры на весах - НЕТ. будет только хуже. хотя, повторюсь, это все ИМХО, личные впечатления. я не врач, не брэгг, не оганян и не малахов.

 Отправлено: 26.01.15 22:22. Заголовок: lemminkeinen Хотелос..

lemminkeinen Хотелось бы ещё итоговое сообщение от вас о результатах . и перенести ваш этот дневник в отдел для удачных голоданий

 Отправлено: 29.01.15 16:43. Заголовок: :sm36: ..

итак, первые результаты. я тут в предыдущих постах натупил с картиной болезни, не разобрался в узи своих, сейчас разобрался. итого. февраль 2014 - обьем щитовидки 36 с хвостиком млл. ноябрь 2014 - перед голодом в 40 дней но после 10 дневного - 49 млл!!!!!!. сегодня. 35 с хвостиком. итого редукция почти на 30 процентов. шок и трепет. по гормонам будет на след неделе.
пс. обращаю внимание что медицинским факт имхо признан быть не может, т.к. опыт был проведен непрофессионалом(мной) в нелабораторных условиях (диван) над нестандартной подопытной крысой (опять мной). так же, возможно могли повлиять факторы: отмена препаратов, излишняя подверженность конкретно данного экземпляра крысы к эффекту плацебо, влияние магии, астрологии, пришельцев из космоса. но цифры не с потолка, а из мед карты, которая на руках. там есть огрехи, как то - неверно указан вес(не было весов и я врал дохтеру ибо не рискнул расказать что я не кушал 40 дней), указаны препараты прием которых я игнорировал и это не задокументировано, в итоге , может считаться "голословным утверждением". хотя врать я не мотивирован.
ппс. если вдруг кто то считает что моя медкарта может кому то помочь, я кину сканы. лишь бы во благо.
всем спасибо.
ппс. а. кстати. очень хорошо поперла физуха. в вск пробежал кросс 8 км, именно ПРОБЕЖАЛ. чего не делал с 2006 года. по лестнице поднялся со своими любымыми гирями. забавно. первый раз тяжело, полчаса шел. сейчас укладываюсь в 15 минут. короче прет только в путь. очень удивительно. боюсь за метаболизм, питаюсь дробно раз в 2 часа, ввел творог, со след недели 1 яйцо в день и рыбу ввожу. купил весы для еды, готовлю себе сам. дневной рацион - 2000 калорий ровно. вес... хз. с утра 72,7 вечером 74,9. какой правильным считать... не знаю))) кстати еще момент. в телефон или в планшет ставиться приложение myfitnesspal. это приложение, кухонные весы и голова помогают ОЧЕНЬ быстро и эффективно считать каллораж и нутриенты. вплоть до 1 ккал. что весьма актуально людям на выходе, кто будет пытаться удержать результат. кста. в выходные можно питашку дробить на через 1 час. чуть ли не блюдцами. чувство голода не испытываешь ВООБЩЕ. причем СОВСЕМ ВООБЩЕ. гормоны, ответственные за создание чувства голода вырабатываются через 3 часа после приема пищи. если еш каждые 2 или каждый час - голода просто не существует в рационе. технически -очень просто. завтрак посчитал, сложил в контейнер, раз в час достаешь, откладываешь в блюдце, ням ням. уходит 5 мин не более. потом обед так же. и фсе. проще пареной репы) меньше времени чем на перекуры уходит)

 Отправлено: 31.01.15 18:42. Заголовок: Г-да!с пнд ввожу рыб..

Г-да!с пнд ввожу рыбу и яйца, молочка прижилась на ура, всю диету просчитываю в программе, и вот за неделю обнаружился, так скажем, дефицит такого микроэлементакак натрий. В простонародье более известный и знакомый нам в составе натрийхлор, соль. Обозначу, что я не ем ничего из готового из магазинов, ни хлеба ни сыра, так что... по идее рекомендации "не солить пищу, мы итак потребляем море соли из продуктов" ко мне относится только в рамкахестественного содержания солей в крупах овощах. Прогамма говорит что "мало", причем не просто мало а... 10 проц от нормы. Почитал нет, грозят сухостью кожи и судоргами, низким давлением и траблами с калиевым баллансом. Отмечу что траблы есть с давлением, 100 на 60. Пульс 73 это в покое. Чувствую себя норм, как говорил, физуха прет, но при переходе из покоя в движение пошатывает. Немного подвигался и давление уже 115 на 68, что уже ок. При движении проблем не бывает. Как думается, может это быть связано с потерей организмом соли? Соль вводить или нет? Я привык без соли, мне итак оч вкусно... даж вводить не хочу... что думается?

 Отправлено: 31.01.15 18:48. Заголовок: Ах да. Допускаю что ..

Ах да. Допускаю что низкое давление может быть остаточным после голода, на котором оно свойственно, т.е. организм мог привыкнуть переходить в режим эконом и замедляться при каждом удобном случае, замедлять метаболизм и прочее. Поэтому питаюсь дробно и каждый час заставляю себя чтото делать, приседать, отжиматься, ускоряюсь, вобщем. Похоже на правду? Или на соль грешить?

 Отправлено: 04.02.15 20:38. Заголовок: Вот же Вы молоток, ..

Вот же Вы молоток, lemminkeinen . Читаю, и что ответить по поводу давления не знаю, потому как у меня давление, если отмечалось ДО- на 7-10 едениц больше положенных космонавтных хз по каким причинам, то опосля голодовки- стабильно где то 120/80. Поэтому, чо- кого там организм мог привыкнуть в режимах экономии- мне неведомо, конкретно выравнивается. А если учесть, что давление- величина личная для каждого, то и вообще молчок. Рада, что физуха поперла, это вполне говорящяя за результаты тема.

 Отправлено: 05.02.15 11:33. Заголовок: Забрал кровушку толь..

Забрал кровушку только сегодня. Гормоны щитовидки норма, чуть повышен ттг, алт аст билирубин норма. Биохимия почти норма. Гемоглобин ниже нормы. 115. Нижний порог 130. До голода был 190, или чтото в этом духе. Верхняя граница нормы вобщем. Это может обьяснять давление низкое. Шпинат, гречка, нормализуем вобщем. Мелочи. Врач как и следовало ожидать оч собой горда:-)

 Отправлено: 05.02.15 11:36. Заголовок: Кстати. У вас... тео..

Кстати. У вас... теоретически... тоже может быть именно изза солевого балланса.соль лишняя выводится и нормализуется давлние. Потребление соли посчитайте. Ради эксперимента. На моей маме работает:-)

 Отправлено: 09.02.15 13:43. Заголовок: Вес 76,4... на рацио..

Вес 76,4... на рационе 1870 ккал и ежедневными физ. Нагрузками.... откуда растет то!? Мистика....

 Отправлено: 11.02.15 17:44. Заголовок: lemminkeinen пишет: ..

lemminkeinen пишет:

цитата:

Вес 76,4... на рационе 1870 ккал и ежедневными физ. Нагрузками.... откуда растет то!? Мистика....

Ну, калораж скудным не назовешь, хотя если физ. нагрузки хорошие, то мало конечно.. Может организм выравнивает до нормы, ведь голодовками, еще и дистрофаны лечатся. Да и вдруг мышца поперла? Она тяжелее ... Про соль не следила, поскольку бессолевыми диетами не занимаюсь совсем- не вкусно мне. А вот при урезанном правильном питании, без всяких булок, жирностей и спиртного- давление тоже отмечалось, как нормальное для меня. Кароче, большинство наших бед- от еды.

 Отправлено: 12.02.15 00:02. Заголовок: http://fitseven.ru/o..

http://fitseven.ru/osnovy-pitaniya/sutochnaya-norma-kaloriy. Рост 183, вес считай 75 пусть даже. Итого 1840 это в районе потребления в режиме "энергия покоя". Добавим минимальный коэфф 1,2. Уж если все по минимуму считать. Уже 2000. На этой неделе кажый день по 9 км бег. Еще 50х9 - 450 ккал. Итого 2450 минимум. Так что каллораж с медицинской точки зрения БОЛЕЕ ЧЕМ скудный. Даже если физуху выкинуть. Вы меня с собой сравниваете?) У нас изначально несколько эээ... разные данные... я кагбе мальчик....:-) :-) :-) , и опять же.... мышца переть не может по теории... т.к. уровень кортизола при таком питании не должен позволить. Нужен серьезно избыточный каллораж, режим более менее постоянного анаболизма и анаэробные нагрузки а не аэробные. Опять же... согласно общей теории медицинской... а 1840 это... норма дя девочки дистрофика, если честно.