Отправлено: 30.07.09 16:49. Заголовок: Голодать не нужно для снижения веса.

Нужно научиться есть.

Все, кто пришел на этот сайт для снижения веса - не спешите делать это при помощи голодания.
Сначала нужно научиться есть.
А потом, снизив вес только питанием, можно говорить о первых очищениях организма на голоде.
Поспешишь - людей насмешишь. Это очень в тему.
И делать это нужно, сохраняя внутри тайный мотив и цель, а также свои личные секреты успеха. Это может стать открытой информацией только после достижения поставленных целей. Это в случае, если захотите кого-то научить своей методе. Но она должна быть только ваша. Её нельзя будет скопировать для другого человека.
Желаю всем найти свои ключи и пароли от своего подсознания и хранить их в глубокой тайне.
Иначе они потеряют силу стимулировать вас на работу над собой.
Сначала нужно стать образцовыми во внешнем вмде, а затем советовать другим.
Считаю, что совет от победителя - это информация, к которой стоит прислушиваться. Да и то не ко всем. Надо выбрать одного советчика и работать. Поиск новых мыслей отвлекает от практики. Только практика приведет к успеху.
А совет от идущего - это гипотеза, которая требует проверки. А времени нет.
Я желаю всем победить себя. Внимание внутрь.
Польза этого форума в том, чтобы выбрать себе понимающего вас помощника. И чтобы этот помощник сам был образцом внешнего вида и внутреннего мира и имел бы опыт по приведению других к цели.

 Отправлено: 30.07.09 19:59. Заголовок: Добрый вечер, Олег ...

Добрый вечер, Олег .

Тема хорошая, но уж слишком категоричная.

"Научиться есть" - это отлично, это действенно и правильно.
Но для меня именно голодание (пусть на небольшие сроки) стали толчком к пересмотру, переосмыслению своего рациона питания.
Не знаю до сих пор, смогла бы я скорректировать его без своеобразного рычага стресса, которым выступило полное воздержание от пищи

Вот прошло уже больше полугода, как я похудела, благодаря целому комплексу разных составляющих. Проделана большая работа. Знаю, что "засыпать" нельзя.

Олег пишет:

цитата:

Желаю всем найти свои ключи и пароли от своего подсознания и хранить их в глубокой тайне. Иначе они потеряют силу стимулировать вас на работу над собой.

и
Олег пишет:

цитата:

Внимание внутрь

,

просто замечательные советы.

 Отправлено: 30.07.09 23:18. Заголовок: Василиса, Именно в к..

Василиса, Именно в категоричности и результат. То, что произошло с тобой - это совершенно индивидуальный случай и не может быть перенесен на всех.
Я готов доказывать свои убеждения на практике, беря ответственность перед теми, кто хочет похудеть. И, соответственно, беря от них некие обязательства. Т.е. некий договор. При этом в 23 года существует гораздо больше возможностей по обменным процессам для похудения, чем в 30 или больше.
За это время, что ты на форуме из похудевших навсегда - ты одна с помощью голода. Больше я не видел и не встречал. Это говорит об исключительности опыта. И это правильно. Для каждого свой путь. Проще, если есть ответственный проводник.

Заведи альтернативную рубрику "Голодание для похудения" и пусть будут результаты, а не обмен советами и любезностями, которые не вызывают действий.
Слова все уже давно известные. Нужны дела.

Я готов сопровождать (осуществлять коучинг ) с желающими похудеть и при этом добиваться результата.
Только это будет очень ПОСТЕПЕННО.
При этом голод я не отвергаю вообще, но голодать можно только после того, как уже научился питаться. Иначе качели обеспечены. А это изнашивает нервную систему.
И цель у голодания не похудение, а перезагрузка поведенческих стереотипов с попутной очисткой организма.

Сначала психология, потом питание и голодание.

Мне это интересно, т.к. в каждом случае я тоже обогащаю свой опыт и оттачиваю способность сопереживать и проживать часть чьей-то жизни. Идя в поход, нужен инструктор.
Научиться по книжкам летать на самолете - очень сложно и нужен хотя бы один вылет с инструктором.

Человек - гораздо тоньше чем самолет и не повторимее.

 Отправлено: 31.07.09 08:35. Заголовок: Олег Мне тоже кажетс..

Олег Мне тоже кажется, что ты немного категоричен. У меня снизился вес ощутимо после 3-дневного. Прошел месяц. А вес ещё на 3 кило упал. И я в принципе не очень себя ограничивал, единственное много овощей и фруктов ел. Видно какая то программка во мне проснулась. Только я целью сброс веса не ставил, я больше на свои болячки ориентировался.
У кого то может же тоже так пойти? Другое дело если качели у человека возникают. Голодовки, срывы, набор веса. Тогда да, надо пересматривать почему не получается, надо пересматривать свой ежедневный рацион, надо задумываться, а правильно ли твой разум на голодание настроен.

 Отправлено: 31.07.09 10:33. Заголовок: Владос пишет: Мне т..

Владос пишет:

цитата:

Мне тоже кажется, что ты немного категоричен.

,
Не надо дорогой,Владос, смягчать и скруглять углы. Я категоричен много.
Человек гораздо чаще ест, чем сможет голодать. И поэтому научитесь есть, а голод никуда не денется.
Успеем еще и поголодать, но с телом без лишних токсинов.
Голод для жирного тела - это инъекция из внутренних ядов. Их концентрацию в крови можно регулировать.
В твоем случае - классический пример, когда снижение веса пришло попутно - это нормально. Когда же человек концентрируется на каждом своем грамме, то эффекты получаются обратные.

Формула: Сначала подбор питания, обеспечивающего плавное снижение веса и нормальное самочувствие (индивидуально), затем По мере необходимсти корректировка этого питания с короткими 1-3 дня голоданиями для перезагрузки программ и установок.
И так постепенно отмеряя отрезки времени в месяц или 40 дней, ставить себе задачи на этот период, но не планы снижения веса как в плановом хозяйстве, а планы поведения. А организм сам отреагирует на изменения.

И упаси Бог выполнять пятилетку в три дня.

 Отправлено: 31.07.09 12:13. Заголовок: Вы совершенно правы ..

Вы совершенно правы Олег ! питание,действительно главное! Короткий голод помогает мне изменить привычки питания и снижение веса есть,я жду пока организм сам подскажет,что пора начинать очищение. И это происходит! и меня это очень радует,значит,что я на правильном пути

 Отправлено: 31.07.09 20:46. Заголовок: Спасибо за оценку...

Спасибо за оценку.

 Отправлено: 01.08.09 15:54. Заголовок: Олег пишет: цель у ..

Олег пишет:

цитата:

цель у голодания не похудение, а перезагрузка поведенческих стереотипов с попутной очисткой организма. Сначала психология, потом питание и голодание

Я согласна, абсолютно.

Но лично мне было гораздо проще пересмотреть своё питание после того, как появился результат.
Ладно, не буду оппонировать.

 Отправлено: 01.08.09 16:58. Заголовок: Ну спасибо...

Ну спасибо.

 Отправлено: 03.08.09 12:47. Заголовок: Голодание для снижения веса.

Спасибо Олегу, что обратил внимание на этот раздел. Действительно голодание для снижения веса - вещь довольно неоднозначная. Но все люди разные и путь к собственному здоровью может быть совершенно различным.
например у меня изменения стереотипов питания произошли вовсе не от того, что я научлся есть и изменил свои стереотипы поведения, а совсем наоборот. В начале болезнь, потом поиск методов лечение, потом голодания успешные и неуспешные выходы, потом выздоровление, потом голодания по причине того, что продолжал неправльно питаться и организм требовал очищения с помощью голодания, далее правльное питание на выходе и после, а потом светлые промежутки стали больше. У многих знакомых именно голодание меняет стереотипы поведния и заставляет задуматься о здоровье, об образе жизни, о своем месте в мире и о даже о цели жизни. Поэтому, вполне возможно, что какая-то неразумная девушка, которая использует голодание для совсем ненужного похудения, постепенно изменит образ мышления, а вместе с этим и стереотипы питания и поведения. И что в этом плохого?
Кстати, голодание для похудения можно использовать, но только регулярно проводимые голодания позволяют стабилизировать нужный вес, меняют обмен веществ и улушают здоровье. А вот разовые акции большой пользы не приносят.
А вообще тема голодания, здоровья, саморазвития - очень сложная и неоднозначая и требует продолжения дискуссии, а может и даже отдельного раздела.

 Отправлено: 03.08.09 19:48. Заголовок: Схема, при которой ч..

Схема, при которой человек стабилизирует свой вес с помощью голодания - изнуряющая.
Я так понял:Живет, человек, имеет, например, 55 кг живого веса в результате долгих поисков и самоограничений. Свершилось и вес стал 55. Праздник, салют, старое платье за 9 класс болтается ка на вешалке. Тогда в 9 было 57 кг. А тут как семиклассница. Все рады, все приглашают в гости поделиться опытом и у всех на столах ломиться и рассказы, рассказы, интервью... Бах на весы через неделю - 57 кг. Ага надо поголодать 3 дня голод, 5 выход. Все опять в норме. Опять радость. Потом опять чуть позволила поесть и опять голод.

Другая схема. На протяжении года - используется постепенный переход на правильные продукты, правильный режим, правильное количество. С периодичностью раз в 40 дней или 30. 3 дня голод для презагрузки стереотипов и редукции продуктов. Кое-что надо убрать и поэтому голод 3 дня - лучший способ принять уменьшенный список продуктов, чем просто с какого-то дня сказать себе я не ем, например, мясо с завтра. Сразу настроение падает. Ну вот все люди как люди, а ты мясо прекращаешь есть. Сразу как то тоскливо становится.
Когда же 3 дня голодаешь, то потом возврат на уменьшенный список воспринимается как подарок судьбы. Потому что просто кормят и уже большая радость. И усеньшился список или нет - не бросается в глаза.
И вот путем питания, коротких голоданий, движения.... приходим в норму 55 кг. И этот вес соответствует тому образу жизни, который ты ведешь. Он не растет. Все довольны. Но приходит понимание, что неплохо бы почистить организм. И ты принимаешь решение поголодать 5-7-10 дней.
Цель не похудеть, а почистить, поразмышлять, почистить мысли. На вес не обращаешь внимание. Он как-то сам регулируется. Конечно снизится. Но постепенно восстановится к 55. К тому, из которго начинала голодать. Но качество оганизма - обноволенное.

Мне вторая модель ближе. Кто не видит разницы?

 Отправлено: 03.08.09 20:06. Заголовок: Олег , отличный пост..

Олег , отличный пост.

Хочется добавить - это я усвоила на собственном опыте - рацион питания не может быть обобщённым для всех. Также, как и периодичность голоданий, и количество голодных дней.
Обо всём этом тоже можно договориться с организмом, тогда и действовать уже проще.

Олег пишет:

цитата:

На вес не обращаешь внимание

Вот это ИСТИННАЯ правда!
Когда НАУЧИЛСЯ есть (да, звучит на первый взгляд (звук) глуповато, но это так - оказывается, раньше, съедая сейчас раз в 5 меньше, чем раньше, я понимаю, что УМЕЮ есть), когда не преследуешь идею-фикс - избавиться наконец-то от ненавистных кг., сам процесс голода хотя бы на психологическом уровне проходит значительно легче. Ну а уж с физиолигией можно договориться.

 Отправлено: 04.08.09 12:43. Заголовок: Олег пишет: Мне вто..

Олег пишет:

цитата:

Мне вторая модель ближе. Кто не видит разницы?

Мне тоже, но и первая модель имеет право на существование, тем более, что очень часто с первой как раз и переходят на вторую. Голодание иногда меняет в человеке что-то незаметно и бесповоротно, даже помимо его воли. Это как память тела, которое помнит как может быть хорошо, когда ощущаещь вкус продуктов, когда проблемы себя самого беспокоят больше чем окружающая суета и радость тела после голодания и...
И даже если человек срыватся потом, у него всегда есть в загашнике умение, которое может ему помочь в трудную минуту. А у большинства кроме надежды врачей ничего нет.
Кстати, совсем неоднозначен вывод, что человек должен быть именно вегетарианцем или обязательно сыроедом, гораздо важнее как он самореализуется в этом мире, не как социальный объект, а как единая частица огромного целого, осознающая и себя и это целое.
Между просветлением и правильным питанием никак нельзя поставить знак равенства и первое не проистекает из второго. зайдите на форумы сыроедов, вегетарианце - казалось бы, люди должны быть разумными, терпимыми и доброжелательными. А зачастую - совсем ноборот. Точно как и в церкви, костеле, мечети - полно агрессивных верующих, проповедующих терпимость. Очень часто люди сосредоточившись на малом, забывают о целом и посвящают этому всю жизнь.
Поэтому, ни голодания, ни диеты, точно так же как и сыроедиение и вегетарианство не могут быть самым важным в жизни человека /могут, но не должны/. Человек должен хоорошо знать себя, знать что есть, что пить, как оставться здоровым и использовать это для достижения более высоких целей. а более высокой цели чем самознание ведь и нет.
Хотя это лично мои выводы, и прошу извинения ели они кого-либо обидели.
Успехов.

 Отправлено: 04.08.09 18:39. Заголовок: Деоикатнейший, Admin..

Деликатнейший, Admin. Стиль и форма послания не вызывают ни малейшего желания полемизировать. Т.к. не очем. Очень философское послание.
В данный момент времени речь идет лишь о том, что существует толпа людей, ищущих в потьмаж. Они разбрелись около фонарика под названием "голодание".
Все ходят вокруг этого столба и обмениваются опытом, который практически одинаковый у всех с небольшими субъективными особенностями. Некоторые из этой толпы сходили подальше от фонаря в темноту на долгте сроки голодания и вернулись, чтобы рассказать остальныи - не надо так далеко отходить. По крайней мере, для похудения и вовсе надо идти к соседнему фонарику под названием "Правильное питание" и лищь изредка пользоваться светом "голодания" для пущего и более быстрого просветления.
Так устроил Господбь Бог человека. Ему необходима пища для поддержания жизни в своем тельце. Только при условии жизни которого можно говорить о совершенствовании духовном. И для жизни (способа существования белковых тел) нужен хоть какой-то строительный материал, кроме воздуха (азот, кислород, углекислый газ, водород, иногда сероводород, иногда пары воды, иногда никотин...) и воды с растворенными солями
Хотелось бы этот строительный материал получать, хотя бы в виде фруктов и овощей.
Чистое тело подскажет чего ему не хватает.
И голод в природе используют при заболеваниях или при стихийных катаклизмах - засухах и неурожаях.
Заставить животное голодать по доброй воле - проблематично.
Другое дело, что мы в обществе искусственно нагнетаемого потребления в своих изысках превзошли самые безумные рецепты для удовлетворения вкуса. И при этом пали ниже животных в своем питании (алкоголь, никотин, наркотики, неумеренная еда)
Воистину, Господь дал людям пищу, а дъявол Повара.

 Отправлено: 04.08.09 20:51. Заголовок: Голодать не нужно дл..

Голодать не нужно для снижения веса. Но изредка можно.

 Отправлено: 05.08.09 13:33. Заголовок: Олег абсолютно с вам..

Олег абсолютно с вами согласен и спорить, в общем-то не о чем, но кто из участников форума все же вас так раззадорил?

 Отправлено: 05.08.09 14:34. Заголовок: Все, кто после неуда..

Все, кто после неудачных попыток похудеть, решаются на долгое голодание (до 40 дней) и, естественно, не выдерживают и опять срываются.
И то, как эти несчастные карабкаются в эту гору и страдают при этом. Срываются и без всякого анализа опять лезут на самый сложный склон. Надо иметь железные нервы, спокойно это созерцать
Именно железные. Буду тренировать железистость нервов.

 Отправлено: 05.08.09 19:25. Заголовок: Да, в том Олег с тоб..

Да, в том Олег с тобой полностью согласна.

Необдуманное, совершенно глупое упорство вводит сначала в непонимание, затем в активную позицию, но заканчивается всегда одинаково - равнодушием, имхо. Потому что, к примеру, появляется новый человек на сайте, открывает дневник, пишет вступительную речь, так сказать, что-то типа: "Рост 1.60, вес 80. Всё из-за стресса Хочу похудеть, носить красивые наряды, нравиться самой себе. А на голоде кг. уходят быстрее всего... Поэтому завтра (!) начинаю 14,21 и т.д. голодание. Поддержите". Сначала ловлю себя на мысли : "Нужно хотя бы попытаться предупредить об опасностях, таящихся в процессе - голодание". Как результат наталкиваешься, как правило, на: "Нет-нет, не переубеждайте, я уже год (два, ...) назад голодала, так КРУТО похудела!" Назревает вопрос :" Ну, похудела, и??? Почему снова 80-то???"

У меня сложилось стойкое ощущение того, что очень многие из тех, кто голодает ради похудения, на самом деле заранее знают, что просто играют в такую игру - типа, ты испытываешь волю, мучаешься, но не забываешь о том, что в конце тебя ждёт самый лучший приз - обжорство. Иначе - какой смысл быть такими безответственными?

 Отправлено: 05.08.09 19:32. Заголовок: Олег Подскажите пожа..

Олег Подскажите пожалуйста как в процентном соотношении составить примерный режим полноценного питания,но без мяса и сахара,я пока не могу стать вегетарианцем абсолютным,т.е употребляю кисломолочное,яйца и рыбу(иногда)
И как в будущем обходиться без животных белков,какие могут быть последствия?

 Отправлено: 05.08.09 20:56. Заголовок: Считаю, что придти к..

Считаю, что придти к вегетарианству нужно очень постепенно. Нужно слушать свой организм. При внутреннем сопротивлении не стоит отказываться от яиц, рыбы и кисломолочных продуктов.
Вопрос стоит очень общий. и на него трудно ответить.
Хотя можно например начать питаться в течение 2 недель так:
утро - чайная ложка цветочной пыльцы.
10.00 - 1-2- вида фруктов в любом количестве. Чтобы наесться. И ничего больше.
15.00 - 16.00 овощи, салаты, приготовленные овощи без масла или с минимальным количеством (не больше чайной ложечки на весь прием пищи) и что-нибудь одно белковое. Желательно сырое (яйцо, творог, нежирный или рыбу(семгу или другую вымоченную в лимонном соке со специями. Соленую лучше не брать. Соль вообще только при остром желании солененького и не больше 3 г в сутки))
Разнообразие может быть в зеленых травах - петрушка, укроп, руккола, щавель, ....)
Овощи выбирайте из таблицы у Эрета. Они разные по ценности.
Много тоже не смешивайте. Питание попроще. Но слушайте организм.

Начиная с 16.00, у Вас начинается голод. Вы на сайте Голодание А раз это так, то держитесь до завтрашнего утра.
Больше ходьбы. Вечером уже ужинать уже не надо - можно погулять по родной Голландии или на велике, но тоже 1 - 1,5 часа. Не сильно напрягаясь. с ЧСС 108-110 ударов. Это режим жиросжигания.
Раза 2 - 3 включите анаэробные упражнения. Это когда напрянать нужно разные группы мышц. Лучше все за одну циклическую тренировку.
Питье только, когда хочется и только чистую воду, можно с лимонным соком и медом (для вкуса и чистки)
Количество приемов пищи должно сравняться с количеством дефекаций. Надо это дело регулировать теми продуктами, которые вас слабят (чернослив, инжир, маслины...). Принимать вначале еды в 15.00.
Моя почта ol.okutin@gmail.com можно писать. Это процесс очень личный.

 Отправлено: 05.08.09 20:59. Заголовок: К этой схеме нужна л..

К этой схеме нужна личная мотивация. Если она есть, то хорошо. Если нет, то можно попытаться подобрать вместе ключики к мотивам. Но это уж точно личное.