Отправлено: 30.07.09 16:49. Заголовок: Голодать не нужно для снижения веса.

Нужно научиться есть.

Все, кто пришел на этот сайт для снижения веса - не спешите делать это при помощи голодания.
Сначала нужно научиться есть.
А потом, снизив вес только питанием, можно говорить о первых очищениях организма на голоде.
Поспешишь - людей насмешишь. Это очень в тему.
И делать это нужно, сохраняя внутри тайный мотив и цель, а также свои личные секреты успеха. Это может стать открытой информацией только после достижения поставленных целей. Это в случае, если захотите кого-то научить своей методе. Но она должна быть только ваша. Её нельзя будет скопировать для другого человека.
Желаю всем найти свои ключи и пароли от своего подсознания и хранить их в глубокой тайне.
Иначе они потеряют силу стимулировать вас на работу над собой.
Сначала нужно стать образцовыми во внешнем вмде, а затем советовать другим.
Считаю, что совет от победителя - это информация, к которой стоит прислушиваться. Да и то не ко всем. Надо выбрать одного советчика и работать. Поиск новых мыслей отвлекает от практики. Только практика приведет к успеху.
А совет от идущего - это гипотеза, которая требует проверки. А времени нет.
Я желаю всем победить себя. Внимание внутрь.
Польза этого форума в том, чтобы выбрать себе понимающего вас помощника. И чтобы этот помощник сам был образцом внешнего вида и внутреннего мира и имел бы опыт по приведению других к цели.

 Отправлено: 30.07.09 19:59. Заголовок: Добрый вечер, Олег ...

Добрый вечер, Олег .

Тема хорошая, но уж слишком категоричная.

"Научиться есть" - это отлично, это действенно и правильно.
Но для меня именно голодание (пусть на небольшие сроки) стали толчком к пересмотру, переосмыслению своего рациона питания.
Не знаю до сих пор, смогла бы я скорректировать его без своеобразного рычага стресса, которым выступило полное воздержание от пищи

Вот прошло уже больше полугода, как я похудела, благодаря целому комплексу разных составляющих. Проделана большая работа. Знаю, что "засыпать" нельзя.

Олег пишет:

цитата:

Желаю всем найти свои ключи и пароли от своего подсознания и хранить их в глубокой тайне. Иначе они потеряют силу стимулировать вас на работу над собой.

и
Олег пишет:

цитата:

Внимание внутрь

,

просто замечательные советы.

 Отправлено: 30.07.09 23:18. Заголовок: Василиса, Именно в к..

Василиса, Именно в категоричности и результат. То, что произошло с тобой - это совершенно индивидуальный случай и не может быть перенесен на всех.
Я готов доказывать свои убеждения на практике, беря ответственность перед теми, кто хочет похудеть. И, соответственно, беря от них некие обязательства. Т.е. некий договор. При этом в 23 года существует гораздо больше возможностей по обменным процессам для похудения, чем в 30 или больше.
За это время, что ты на форуме из похудевших навсегда - ты одна с помощью голода. Больше я не видел и не встречал. Это говорит об исключительности опыта. И это правильно. Для каждого свой путь. Проще, если есть ответственный проводник.

Заведи альтернативную рубрику "Голодание для похудения" и пусть будут результаты, а не обмен советами и любезностями, которые не вызывают действий.
Слова все уже давно известные. Нужны дела.

Я готов сопровождать (осуществлять коучинг ) с желающими похудеть и при этом добиваться результата.
Только это будет очень ПОСТЕПЕННО.
При этом голод я не отвергаю вообще, но голодать можно только после того, как уже научился питаться. Иначе качели обеспечены. А это изнашивает нервную систему.
И цель у голодания не похудение, а перезагрузка поведенческих стереотипов с попутной очисткой организма.

Сначала психология, потом питание и голодание.

Мне это интересно, т.к. в каждом случае я тоже обогащаю свой опыт и оттачиваю способность сопереживать и проживать часть чьей-то жизни. Идя в поход, нужен инструктор.
Научиться по книжкам летать на самолете - очень сложно и нужен хотя бы один вылет с инструктором.

Человек - гораздо тоньше чем самолет и не повторимее.

 Отправлено: 31.07.09 08:35. Заголовок: Олег Мне тоже кажетс..

Олег Мне тоже кажется, что ты немного категоричен. У меня снизился вес ощутимо после 3-дневного. Прошел месяц. А вес ещё на 3 кило упал. И я в принципе не очень себя ограничивал, единственное много овощей и фруктов ел. Видно какая то программка во мне проснулась. Только я целью сброс веса не ставил, я больше на свои болячки ориентировался.
У кого то может же тоже так пойти? Другое дело если качели у человека возникают. Голодовки, срывы, набор веса. Тогда да, надо пересматривать почему не получается, надо пересматривать свой ежедневный рацион, надо задумываться, а правильно ли твой разум на голодание настроен.

 Отправлено: 31.07.09 10:33. Заголовок: Владос пишет: Мне т..

Владос пишет:

цитата:

Мне тоже кажется, что ты немного категоричен.

,
Не надо дорогой,Владос, смягчать и скруглять углы. Я категоричен много.
Человек гораздо чаще ест, чем сможет голодать. И поэтому научитесь есть, а голод никуда не денется.
Успеем еще и поголодать, но с телом без лишних токсинов.
Голод для жирного тела - это инъекция из внутренних ядов. Их концентрацию в крови можно регулировать.
В твоем случае - классический пример, когда снижение веса пришло попутно - это нормально. Когда же человек концентрируется на каждом своем грамме, то эффекты получаются обратные.

Формула: Сначала подбор питания, обеспечивающего плавное снижение веса и нормальное самочувствие (индивидуально), затем По мере необходимсти корректировка этого питания с короткими 1-3 дня голоданиями для перезагрузки программ и установок.
И так постепенно отмеряя отрезки времени в месяц или 40 дней, ставить себе задачи на этот период, но не планы снижения веса как в плановом хозяйстве, а планы поведения. А организм сам отреагирует на изменения.

И упаси Бог выполнять пятилетку в три дня.

 Отправлено: 31.07.09 12:13. Заголовок: Вы совершенно правы ..

Вы совершенно правы Олег ! питание,действительно главное! Короткий голод помогает мне изменить привычки питания и снижение веса есть,я жду пока организм сам подскажет,что пора начинать очищение. И это происходит! и меня это очень радует,значит,что я на правильном пути

 Отправлено: 31.07.09 20:46. Заголовок: Спасибо за оценку...

Спасибо за оценку.

 Отправлено: 01.08.09 15:54. Заголовок: Олег пишет: цель у ..

Олег пишет:

цитата:

цель у голодания не похудение, а перезагрузка поведенческих стереотипов с попутной очисткой организма. Сначала психология, потом питание и голодание

Я согласна, абсолютно.

Но лично мне было гораздо проще пересмотреть своё питание после того, как появился результат.
Ладно, не буду оппонировать.

 Отправлено: 01.08.09 16:58. Заголовок: Ну спасибо...

Ну спасибо.

 Отправлено: 03.08.09 12:47. Заголовок: Голодание для снижения веса.

Спасибо Олегу, что обратил внимание на этот раздел. Действительно голодание для снижения веса - вещь довольно неоднозначная. Но все люди разные и путь к собственному здоровью может быть совершенно различным.
например у меня изменения стереотипов питания произошли вовсе не от того, что я научлся есть и изменил свои стереотипы поведения, а совсем наоборот. В начале болезнь, потом поиск методов лечение, потом голодания успешные и неуспешные выходы, потом выздоровление, потом голодания по причине того, что продолжал неправльно питаться и организм требовал очищения с помощью голодания, далее правльное питание на выходе и после, а потом светлые промежутки стали больше. У многих знакомых именно голодание меняет стереотипы поведния и заставляет задуматься о здоровье, об образе жизни, о своем месте в мире и о даже о цели жизни. Поэтому, вполне возможно, что какая-то неразумная девушка, которая использует голодание для совсем ненужного похудения, постепенно изменит образ мышления, а вместе с этим и стереотипы питания и поведения. И что в этом плохого?
Кстати, голодание для похудения можно использовать, но только регулярно проводимые голодания позволяют стабилизировать нужный вес, меняют обмен веществ и улушают здоровье. А вот разовые акции большой пользы не приносят.
А вообще тема голодания, здоровья, саморазвития - очень сложная и неоднозначая и требует продолжения дискуссии, а может и даже отдельного раздела.

 Отправлено: 03.08.09 19:48. Заголовок: Схема, при которой ч..

Схема, при которой человек стабилизирует свой вес с помощью голодания - изнуряющая.
Я так понял:Живет, человек, имеет, например, 55 кг живого веса в результате долгих поисков и самоограничений. Свершилось и вес стал 55. Праздник, салют, старое платье за 9 класс болтается ка на вешалке. Тогда в 9 было 57 кг. А тут как семиклассница. Все рады, все приглашают в гости поделиться опытом и у всех на столах ломиться и рассказы, рассказы, интервью... Бах на весы через неделю - 57 кг. Ага надо поголодать 3 дня голод, 5 выход. Все опять в норме. Опять радость. Потом опять чуть позволила поесть и опять голод.

Другая схема. На протяжении года - используется постепенный переход на правильные продукты, правильный режим, правильное количество. С периодичностью раз в 40 дней или 30. 3 дня голод для презагрузки стереотипов и редукции продуктов. Кое-что надо убрать и поэтому голод 3 дня - лучший способ принять уменьшенный список продуктов, чем просто с какого-то дня сказать себе я не ем, например, мясо с завтра. Сразу настроение падает. Ну вот все люди как люди, а ты мясо прекращаешь есть. Сразу как то тоскливо становится.
Когда же 3 дня голодаешь, то потом возврат на уменьшенный список воспринимается как подарок судьбы. Потому что просто кормят и уже большая радость. И усеньшился список или нет - не бросается в глаза.
И вот путем питания, коротких голоданий, движения.... приходим в норму 55 кг. И этот вес соответствует тому образу жизни, который ты ведешь. Он не растет. Все довольны. Но приходит понимание, что неплохо бы почистить организм. И ты принимаешь решение поголодать 5-7-10 дней.
Цель не похудеть, а почистить, поразмышлять, почистить мысли. На вес не обращаешь внимание. Он как-то сам регулируется. Конечно снизится. Но постепенно восстановится к 55. К тому, из которго начинала голодать. Но качество оганизма - обноволенное.

Мне вторая модель ближе. Кто не видит разницы?

 Отправлено: 03.08.09 20:06. Заголовок: Олег , отличный пост..

Олег , отличный пост.

Хочется добавить - это я усвоила на собственном опыте - рацион питания не может быть обобщённым для всех. Также, как и периодичность голоданий, и количество голодных дней.
Обо всём этом тоже можно договориться с организмом, тогда и действовать уже проще.

Олег пишет:

цитата:

На вес не обращаешь внимание

Вот это ИСТИННАЯ правда!
Когда НАУЧИЛСЯ есть (да, звучит на первый взгляд (звук) глуповато, но это так - оказывается, раньше, съедая сейчас раз в 5 меньше, чем раньше, я понимаю, что УМЕЮ есть), когда не преследуешь идею-фикс - избавиться наконец-то от ненавистных кг., сам процесс голода хотя бы на психологическом уровне проходит значительно легче. Ну а уж с физиолигией можно договориться.

 Отправлено: 04.08.09 12:43. Заголовок: Олег пишет: Мне вто..

Олег пишет:

цитата:

Мне вторая модель ближе. Кто не видит разницы?

Мне тоже, но и первая модель имеет право на существование, тем более, что очень часто с первой как раз и переходят на вторую. Голодание иногда меняет в человеке что-то незаметно и бесповоротно, даже помимо его воли. Это как память тела, которое помнит как может быть хорошо, когда ощущаещь вкус продуктов, когда проблемы себя самого беспокоят больше чем окружающая суета и радость тела после голодания и...
И даже если человек срыватся потом, у него всегда есть в загашнике умение, которое может ему помочь в трудную минуту. А у большинства кроме надежды врачей ничего нет.
Кстати, совсем неоднозначен вывод, что человек должен быть именно вегетарианцем или обязательно сыроедом, гораздо важнее как он самореализуется в этом мире, не как социальный объект, а как единая частица огромного целого, осознающая и себя и это целое.
Между просветлением и правильным питанием никак нельзя поставить знак равенства и первое не проистекает из второго. зайдите на форумы сыроедов, вегетарианце - казалось бы, люди должны быть разумными, терпимыми и доброжелательными. А зачастую - совсем ноборот. Точно как и в церкви, костеле, мечети - полно агрессивных верующих, проповедующих терпимость. Очень часто люди сосредоточившись на малом, забывают о целом и посвящают этому всю жизнь.
Поэтому, ни голодания, ни диеты, точно так же как и сыроедиение и вегетарианство не могут быть самым важным в жизни человека /могут, но не должны/. Человек должен хоорошо знать себя, знать что есть, что пить, как оставться здоровым и использовать это для достижения более высоких целей. а более высокой цели чем самознание ведь и нет.
Хотя это лично мои выводы, и прошу извинения ели они кого-либо обидели.
Успехов.

 Отправлено: 04.08.09 18:39. Заголовок: Деоикатнейший, Admin..

Деликатнейший, Admin. Стиль и форма послания не вызывают ни малейшего желания полемизировать. Т.к. не очем. Очень философское послание.
В данный момент времени речь идет лишь о том, что существует толпа людей, ищущих в потьмаж. Они разбрелись около фонарика под названием "голодание".
Все ходят вокруг этого столба и обмениваются опытом, который практически одинаковый у всех с небольшими субъективными особенностями. Некоторые из этой толпы сходили подальше от фонаря в темноту на долгте сроки голодания и вернулись, чтобы рассказать остальныи - не надо так далеко отходить. По крайней мере, для похудения и вовсе надо идти к соседнему фонарику под названием "Правильное питание" и лищь изредка пользоваться светом "голодания" для пущего и более быстрого просветления.
Так устроил Господбь Бог человека. Ему необходима пища для поддержания жизни в своем тельце. Только при условии жизни которого можно говорить о совершенствовании духовном. И для жизни (способа существования белковых тел) нужен хоть какой-то строительный материал, кроме воздуха (азот, кислород, углекислый газ, водород, иногда сероводород, иногда пары воды, иногда никотин...) и воды с растворенными солями
Хотелось бы этот строительный материал получать, хотя бы в виде фруктов и овощей.
Чистое тело подскажет чего ему не хватает.
И голод в природе используют при заболеваниях или при стихийных катаклизмах - засухах и неурожаях.
Заставить животное голодать по доброй воле - проблематично.
Другое дело, что мы в обществе искусственно нагнетаемого потребления в своих изысках превзошли самые безумные рецепты для удовлетворения вкуса. И при этом пали ниже животных в своем питании (алкоголь, никотин, наркотики, неумеренная еда)
Воистину, Господь дал людям пищу, а дъявол Повара.

 Отправлено: 04.08.09 20:51. Заголовок: Голодать не нужно дл..

Голодать не нужно для снижения веса. Но изредка можно.

 Отправлено: 05.08.09 13:33. Заголовок: Олег абсолютно с вам..

Олег абсолютно с вами согласен и спорить, в общем-то не о чем, но кто из участников форума все же вас так раззадорил?

 Отправлено: 05.08.09 14:34. Заголовок: Все, кто после неуда..

Все, кто после неудачных попыток похудеть, решаются на долгое голодание (до 40 дней) и, естественно, не выдерживают и опять срываются.
И то, как эти несчастные карабкаются в эту гору и страдают при этом. Срываются и без всякого анализа опять лезут на самый сложный склон. Надо иметь железные нервы, спокойно это созерцать
Именно железные. Буду тренировать железистость нервов.

 Отправлено: 05.08.09 19:25. Заголовок: Да, в том Олег с тоб..

Да, в том Олег с тобой полностью согласна.

Необдуманное, совершенно глупое упорство вводит сначала в непонимание, затем в активную позицию, но заканчивается всегда одинаково - равнодушием, имхо. Потому что, к примеру, появляется новый человек на сайте, открывает дневник, пишет вступительную речь, так сказать, что-то типа: "Рост 1.60, вес 80. Всё из-за стресса Хочу похудеть, носить красивые наряды, нравиться самой себе. А на голоде кг. уходят быстрее всего... Поэтому завтра (!) начинаю 14,21 и т.д. голодание. Поддержите". Сначала ловлю себя на мысли : "Нужно хотя бы попытаться предупредить об опасностях, таящихся в процессе - голодание". Как результат наталкиваешься, как правило, на: "Нет-нет, не переубеждайте, я уже год (два, ...) назад голодала, так КРУТО похудела!" Назревает вопрос :" Ну, похудела, и??? Почему снова 80-то???"

У меня сложилось стойкое ощущение того, что очень многие из тех, кто голодает ради похудения, на самом деле заранее знают, что просто играют в такую игру - типа, ты испытываешь волю, мучаешься, но не забываешь о том, что в конце тебя ждёт самый лучший приз - обжорство. Иначе - какой смысл быть такими безответственными?

 Отправлено: 05.08.09 19:32. Заголовок: Олег Подскажите пожа..

Олег Подскажите пожалуйста как в процентном соотношении составить примерный режим полноценного питания,но без мяса и сахара,я пока не могу стать вегетарианцем абсолютным,т.е употребляю кисломолочное,яйца и рыбу(иногда)
И как в будущем обходиться без животных белков,какие могут быть последствия?

 Отправлено: 05.08.09 20:56. Заголовок: Считаю, что придти к..

Считаю, что придти к вегетарианству нужно очень постепенно. Нужно слушать свой организм. При внутреннем сопротивлении не стоит отказываться от яиц, рыбы и кисломолочных продуктов.
Вопрос стоит очень общий. и на него трудно ответить.
Хотя можно например начать питаться в течение 2 недель так:
утро - чайная ложка цветочной пыльцы.
10.00 - 1-2- вида фруктов в любом количестве. Чтобы наесться. И ничего больше.
15.00 - 16.00 овощи, салаты, приготовленные овощи без масла или с минимальным количеством (не больше чайной ложечки на весь прием пищи) и что-нибудь одно белковое. Желательно сырое (яйцо, творог, нежирный или рыбу(семгу или другую вымоченную в лимонном соке со специями. Соленую лучше не брать. Соль вообще только при остром желании солененького и не больше 3 г в сутки))
Разнообразие может быть в зеленых травах - петрушка, укроп, руккола, щавель, ....)
Овощи выбирайте из таблицы у Эрета. Они разные по ценности.
Много тоже не смешивайте. Питание попроще. Но слушайте организм.

Начиная с 16.00, у Вас начинается голод. Вы на сайте Голодание А раз это так, то держитесь до завтрашнего утра.
Больше ходьбы. Вечером уже ужинать уже не надо - можно погулять по родной Голландии или на велике, но тоже 1 - 1,5 часа. Не сильно напрягаясь. с ЧСС 108-110 ударов. Это режим жиросжигания.
Раза 2 - 3 включите анаэробные упражнения. Это когда напрянать нужно разные группы мышц. Лучше все за одну циклическую тренировку.
Питье только, когда хочется и только чистую воду, можно с лимонным соком и медом (для вкуса и чистки)
Количество приемов пищи должно сравняться с количеством дефекаций. Надо это дело регулировать теми продуктами, которые вас слабят (чернослив, инжир, маслины...). Принимать вначале еды в 15.00.
Моя почта ol.okutin@gmail.com можно писать. Это процесс очень личный.

 Отправлено: 05.08.09 20:59. Заголовок: К этой схеме нужна л..

К этой схеме нужна личная мотивация. Если она есть, то хорошо. Если нет, то можно попытаться подобрать вместе ключики к мотивам. Но это уж точно личное.

 Отправлено: 06.08.09 11:59. Заголовок: Благодарю,уже пишу н..

Благодарю,уже пишу на мыло :)

 Отправлено: 07.08.09 09:53. Заголовок: Олег da uj ne dumal..

Олег da uj ne dumala chto ya vas tak razozlila svoim zamahom na 40 dney
no vseje, hot i ne priytno i vi schitaete eto bezumiem, no uje proshlo 9 dney, i ya sebya chustvuyu prekrastno, ne tolko v moem fizicheskom tele... vi govorite chto cheloveku hudeyushemu nujna perezagruska v razume- i ya s vami na 100% soglasna....ya mnogo chego probovala i couch u menya bili ili pravilnoe pitanie i ................ no perezagruzka ne proizoshla, golod eto eshe odna popitka....TAK PUST JE ONA NAKONEC UVENCHAETSYA USPEHOM!!!!!
Golod- eto deystvitelno vremya kogda ya ostayus na edine so svoim telom, prislushivaes k ego boli .... s jelaniem ponyat to chto ya ne ponimayu....
Po vashim slovam ya sebya chustvuyu sadistom, izdivayushomsya nad svoim telom( i skoree vsego eto u vas ot togo chto vam kakraz taki golod ne legko daetsya i vi ispitivaete stres v ego period) no vse mi raznie....
ya veryu v pozitivnost duha, ya veryu chto nashi misli stanovyatsya nashimi postupkami, i mir v serdce nado hranit...
Олег ne budte tak kategorichni, hranite mir v serdce, i pust vasha kritika vsetaki budet jivoy a ne ubiystvennoy dlya lyubogo sposoba pohudeniya......

VERA dvigaet gori- i ya VERYU!

 Отправлено: 09.08.09 02:51. Заголовок: Vica, Спасибо за сов..

Vica, Спасибо за советы. Я голодал 40 дней. И знаю, о чем пишу.

 Отправлено: 09.08.09 07:57. Заголовок: Vica пишет: TAK PUS..

Vica пишет:

цитата:

TAK PUST JE ONA NAKONEC UVENCHAETSYA USPEHOM!!!!!

Пусть.
Только эмоций много. Похоже на крик отчаяния.
Вера дает спокойствие.
Слово Вера имеет один корень с уверенностью.

На голоде спокойствие и уверенность обеспечивают сохранение Жизненной силы.

 Отправлено: 10.08.09 00:14. Заголовок: Хотелось бы поблагод..

Хотелось бы поблагодарить и поддержать Олега в том, что он пытается привлечь внимание худеющих с внешнего на то внутреннее, что и является причиной лишнего веса.
Ведь и правда, если взглянуть на это трезвым умом: питаться не научились, а рвемся голодать! Абсурдность такого начинания очевидна. На мой взгляд, это равносильно тому, как человек конфликтный либо замкнутый, имеющий проблемы в общении с людьми, изолирует себя от них дней на сорок (уезжает, не выходит из дома и пр.), а потом возвращается в социум и ожидает, что все наладится: появятся друзья и близкие, а враги забудут старые обиды...
Я тоже хотела начинать с голоданий по 3 и больше дней... Но всерьез подумав и реально взглянув на свой образ жизни, поняла, что причина неудовлетворительного внешнего вида у меня даже не в питании, а в неприятии себя в том виде, какой есть. Причины у всех индивидуальны и неповторимы, как и наши тела, но я все же предполагаю, что нелюбовь к себе (нежелание и неумение о себе заботиться) - самая распространенная. И во многих темах девушек, начинающих голодать с целью похудения чувствуется эта острая неприязнь к себе, доходящая до истерики. Это печально. Действительно, велика вероятность того, что голодание только раскачает качели еще больше и "худеющий" окажется в другой крайности - вес поднимется еще выше.
Я посмотрела на себя еще внимательнее и увидела, что я очень красива, мила и неповторима... Голодаю сейчас по 36 часов раз в неделю, по воскресеньям. Пока для меня этого достаточно. Будет потребность - попробую 3-х дневку... А сейчас Вт, Чт, Сб я тренируюсь, а Вс - мой святой день, отдыхает организм (особенно мозг!) и понедельник после него более ясный и светлый. К питанию отношусь внимательно, пока без особой системы. Просто не ем, пока нет сильного чувства голода, еду ничем не запиваю (еле привыкла! ), продукты - по старому спортивному рациону. Вес уходит медленно, но верно. Приходит осознанность в питании.

Любите свое тело таким, какое оно есть сейчас. И только тогда оно станет таким, каким вы хотите его видеть!

 Отправлено: 10.08.09 06:29. Заголовок: Фиона , спасибоза по..

Фиона , спасибоза пост.Это очень мудро действовать и жить в состоянии удовлетворенности. Тогда любой, даже самое маленькое достижение воспринимается одновременно и как подарок судьбы, и как само собой разумеющееся.

И уход от проблем - это очень глубоко описано.

В общем за постом видится личгость автора мудрого и терпеливого. Готового придти к результату навсегда.
Если не взвешивать каждый грамм и понескольку раз в день, а просто выполнять намеченную индивидуальную программу, то однажды можно будет обнаружить, что тело преображается, откликаясь на отношение к нему. И то, о чем мечталось, уже свершилось. И произошло это естественно и мягко. И появились настоящие интересы в жизни. А новый образ жизни стал новой чертой характера.

Хочетя еще раз поблагодарить автора за глубокое понимание себя и за то, что она еще раз указала, что нужно работать с собой любимой.

 Отправлено: 10.08.09 12:14. Заголовок: Фиона пишет: Голод..

Фиона пишет:

цитата:

Голодаю сейчас по 36 часов раз в неделю, по воскресеньям. Будет потребность - попробую 3-х дневку... А сейчас Вт, Чт, Сб я тренируюсь, а Вс - мой святой день, отдыхает организм (особенно мозг!) и понедельник после него более ясный и светлый.

Уметь кушать важнее , чем уметь голодать хотя бы потому , что голодаем-то раз в семь дней , а питаемся шесть дней .
С математической точки зрения важнее в шесть раз !
Однако без голодания из организма не вывести продукты ужасной экологической ситуации , хлорку и сульфат алюминия воды , гербециды , пестицыды нитраты овощей, гормоны мяса , рыбы , вещества вдыхаемые от труб котельных , выхлопных газов автомобилей , горящих мусорных баков и т д ... даже если правильно питаемся.
Без умения голодать тоже никак не обойтись .

 Отправлено: 10.08.09 12:29. Заголовок: Как выяснилось, даже..

взято отсюдаКак выяснилось, даже в крупнейших московских торговых сетях более 85% продукции приходится на
....искусственно разводимую в садках вне России (в основном, в Норвегии) семгу и форель.
Такая рыба не только опасна для здоровья: культивируемый лосось содержит в 10 раз больше полихлорированного дифенила
и диоксина, чем дикий из-за добавления красителей и химических лекарств,
но и вредна для окружающей среды и часто выступает источником болезней для дикой рыбы.
ИЗ ЧЕГО СДЕЛАНЫ РЫБЫ-«БРОЙЛЕРЫ»

Главный минус охлажденной семги в том, что на 99% она «искусственного» происхождения.
То есть она не выловлена в море, а выращена на специальных рыбозаводах.
Почти две трети красной рыбы для России выращивается в Норвегии, еще немного доставляют из Исландии и Шотландии.
Искусственно разведенная рыба живет в садках,
кормят ее специальными кормами с добавлением жиров, аминокислот, витаминов и прочих микроэлементов.
Рыбы получаются одного размера, с «нужным» ярко-красным цветом мяса.
Мясо рыб-«бройлеров» обычно жирнее, мягче, в ней выше содержание витаминов.
Но встречается семга с видоизмененными генами — опять-таки в пользу мягкости, жирности и полезности.
Производители утверждают, что употреблять такую рыбу в пищу можно безбоязненно —
в желудке все эти видоизмененные гены все равно перевариваются и распадаются на безвредные для организма молекулы.
Но покупателей, естественно, никто не предупреждает, что перед ними — трансгенный продукт.
А многим сочащаяся жиром семга просто не по вкусу.
С «искусственной» рыбой вообще стоит соблюдать меру.
Такая рыба жирнее, ведь из-за ограниченной площади садка она малоподвижна, сказывается и обилие корма.
Те добавки, благодаря которым рыба быстро растет, ускоряют появление лишнего веса и у человека.
Так что склонным к ожирению и людям с больной печенью этот продукт без оглядки употреблять не рекомендуется.
Еще одна особенность выращенной в неволе рыбы — ее вкус отличается от вкуса той, что выловлена в океане.
Примерно как мясо нашей деревенской буренки от мяса голландской коровы, никогда не покидавшей стойла,
или американского бройлера, не видевшего солнечного света.
Происходит это от того,
что выращиваемую рыбу, как правило, потчуют кормом, состоящим из другой рыбы менее ценных сортов,
она содержит в большом количестве диоксины, изменяющие ее натуральный рыбный вкус.

 Отправлено: 11.08.09 15:10. Заголовок: vvinnie Примерно ка..

vvinnie

Примерно как мясо нашей деревенской буренки от мяса голландской коровы, никогда не покидавшей стойла,


Я тут ,как раз в Голландии живу и вокруг меня одни фермы,могу сказать ,что это не соответствует истине,так,как вижу все своими глазами,Коровки гуляют по зеленой травке почти круглый год.Кстати травку удобряют только навозом и ничем другим,можете спокойно есть говядину из Голландии. :)

 Отправлено: 11.08.09 20:24. Заголовок: Lente пишет: Я тут ..

Lente пишет:

цитата:

Я тут ,как раз в Голландии живу ....,могу сказать ,....Коровки гуляют по зеленой травке почти круглый год.Кстати травку удобряют только навозом и ничем другим,можете спокойно есть говядину из Голландии. :)

Ну в таком случае вам лучше знать ! Приношу извинения честным голандским фермерам .

 Отправлено: 14.08.09 11:06. Заголовок: Планирую 22 посетить..

Планирую 22 посетить Голландию. Там и посмотрим. Сейчас в Швейцарии. Здесь коровы гуляют по горам и едят цветы. Здесь можно в любое время, меняя высоту на склоне, кормить коров цветущими травами. Пил молоко (есть автомат на ферме, где молоко круглосуточно) так оно как мед. Сладкое и насыщающее. Живое.

 Отправлено: 14.08.09 19:24. Заголовок: Бои за фигуру оканчи..

Бои за фигуру оканчиваются обычно полной капитуляцией последней леред нашими слабостями.

 Отправлено: 14.08.09 19:26. Заголовок: Не надо воевать. Над..

Не надо воевать. Надо дружить.

 Отправлено: 17.08.09 23:00. Заголовок: Кся, если голодаешь ..

Кся, если голодаешь для снижения веса, то 8 дней уже много. Лучше научиться есть. Это возможно. И не так болезненно. По эффективности - результат стабильнее. А голодать потом можно, когда захочешь, а не по необходимости.
Хотя для понимания этого надо помучиться. Несколько раз покачаться на качелях. А потом придет понимание.

 Отправлено: 18.08.09 16:54. Заголовок: Привет, Олег! Перейд..

Привет, Олег! Перейду пожалуй на твою темку . Вчера , слава Богу не сорвалась. Но и сегодня так и хочется сорваться. Во сне снится , что лопаю пиццу в несметных количествах при этом ругая себя на чем свет стоит, утром просыпаюсь в холодном поту и "О , счастье , я все еще голодная". С твоими выводами пожалуй согласна, т.к. единственная пока видимая победа над весом - 11 кг была за месяц с небольшим , когда диетничала(ела все подряд и сосиски , и гречку,и овощи , и сыр и котлеты и конфеты , но только на 1000-1200 каллорий в день) В принципе попривыкла , можно было и норму жизни ввести. Но так надоели эти котомки и банки , приходилось с собой на работу брать еду, а попасть в рабочую кафешку- ВСЕ КОНЕЦ ПОХУДЕНИЮ , выручку бы им сделала за 3 дня.
Ой , ну что с головой то сделать? Ведь все понимаю , а желания тела победить не могу.
До состояния-"Любите свое тело таким, какое оно есть сейчас. И только тогда оно станет таким, каким вы хотите его видеть! " мне точно не "додумать" никогда , ну непонимаю я этого! Чего обманывать то себя, когда юбки трещат, кофты не застегиваются , вслед уже головы не сворачивают, а размерчик верно ползет с 46-го к 52-му.
Сейчас опять сижу и реву от жалости к себе, хотя если бы кто-то знакомый увидел , очень бы удивился , меня рыдающей не видел никто уже лет 10 как минимум.
Олег , ты писал , что дня, когда голод перестал мучить, так и не дождался , ЧТО ВСЕ 40 ДНЕЙ???

 Отправлено: 18.08.09 18:20. Заголовок: К сожалению, да. Это..

К сожалению, да.
Это нормально. Я думаю голод пропадает, когда и жизнь вся становится непонятной. То ли жив, то ли мертв?
А что до всяких словечек, которые бы заряжали, то, на мой взгляд, это работает. Просто нужно подобрать себе любимой свои ключики. Глядишь, они и откроют Твой путь. У всех все по-разному. С юмором у тебя все в порядке. Так что все возможно. Если хочешь, пиши на личную почту. По поводу ключей. Только информации о тебе маловато, чтобы написать какие-то заготовки.
Выходить будешь, то постарайся по Столешникову. У остальных как-то не очень.
По Столешникову эффект пролонгированный. Подольше можно удерживать достигнутый вес.
Успехов.

 Отправлено: 18.08.09 18:42. Заголовок: Вечернее наблюдение:..

Вечернее наблюдение: поспала , выгреблась на кухню, на стул садится не хочется, припала на пол у батареи.
Напротив на полу стоит зеркало (купила большое, повесить пока не кому)Отражение в нем - глаза пустые , рот открыт, чисто дибилка , только слюна не капает.И самое главное- опять ЖРАТЬ ХОЧЕТСЯ!Когда же пройдет чертов голод, это конец!
Пойду ка спать.

 Отправлено: 18.08.09 20:46. Заголовок: Решишь выходить - де..

Решишь выходить - делай это медленно. Оставь силы на выход.
Это важнее голода.

 Отправлено: 19.08.09 16:36. Заголовок: Ха , молчит сегодня ..

Ха , молчит сегодня мой жор. Дождалась таки несчатная!!! Но состояние какое то странное , напряженное что-ли.
Завтра буду выходить пожалуй , апельсинчики уже лежат в холодильнике. Но если вечером опять начнется , боюсь сок сделать не успею - сожру макоть и запью водой, вот.

 Отправлено: 19.08.09 16:44. Заголовок: На счет веса. Весы у..

На счет веса. Весы у меня электронные, но толи китайские , толи что но до голодания вес в одну минуту , в одном месте постановки был то 94 то92 то 90 то опять 94, короче решила ими вообще не пользоваться , но юбка застегивается теперь не только на шее, но и на талии , если ее можно так назвать. ХА!! Вообщем радостная я !

 Отправлено: 19.08.09 17:06. Заголовок: Олег ,почитала Ваши ..

Олег ,почитала Ваши мысли в других темах, и честно сказать в голове все рассеялось , такую философию мне не осознать , толи не "доросла" еще до этого. Я реалистка до мозга костей . Для меня есть я , есть тело с которым нужно вести войну , потому что если ЕСТЬ ВОЙНА-ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТ , НЕТ ВОЙНЫ-ВСЕ МОЕ САЛО ПРИ МНЕ. Мечта одна довести войну до такой степени , что бы она перестала ею казаться.

 Отправлено: 19.08.09 19:10. Заголовок: Хорошо, поговорим на..

Хорошо, поговорим на Вашем языке. Тело - это понятно. Теперь кто есть Я? С этим погите мне разобраться в Вашей аксиоматике. Дкло в том, что Я в рвзные моменты разное. И как раз оео это самое Я довело Тело до присутствия сала в нем в, на Ваш взгляд, лишних количествах.
Но как раз, осознав эту часть предательскую своего Я, можно с ним бороться. Оно (предательское Я) не перед Вами в зеркале, оно миленько нашептывает на ушко:"Вон кусочек вкусненький, никто не узнает, ты съешь его. Завтра начнем войну, а сегодня перемирие." Тлько завтра никогда не наступает.
Нет ничего сложного в том, что я пишу. Есть просто желание ОСОЗНАВАТЬ себя в каждую минуту. времени.
Для Вас реальность - это то, что Вы видите глазами. И, как правило, эта реальность вне Вас. Я же хочу лишь обратить Ваше внимание внутрь. Там внутри наших восприятий, мыслей, переживаний, эмоций, памяти - есть реальность. Эта реальность доступна для осознания. Т.е. надо включить наблюдателя за собой. (Не бойтесь раздвоения сознания ) И этот наблюдатель будет Вам сообщать и комментировать процесс жизни, который никто у Вас не забирает. Т.е. тот процесс "материальный до мозга костей" пусть идет своим чередом, а наблюдатель должен комментировать эти действия. И рн (наблюдатель) должен Вас предупреждать о разных Ваших Я. В том числе и о предателе, нажравшем сало.
Если Вы примете эту новую осознанную форму жизни, Вы обнаружите еще много разных Я в себе. Я - дочка, Я- руководитель, Я - кся, и т.д. Это где-то пересекающиеся Я, но во многом и различные.
Поиграйтесь, поосознавайтесь.
Осознанный человек - никогда не имеет лишнего веса.

А о войне придется забыть. Любая война - это самоубийство. Это бой с тенью. Её невозможно выиграть, пока живешь. Подсознание всегда отомстит за бесчеловечное отношение к себе. Подсознание - это огромное Я, но которое, пока не осознается.
С ним лучше сотрудничать. Не воевать, не заигрывать, а сотрудничать. С помощью наблюдателя.
Ладно, пока хватит.

 Отправлено: 19.08.09 19:17. Заголовок: После предыдущего по..

После предыдущего поста прочитал, кся , твои сообщения. Весело. И с юмором. А весы - они часто барахлят. И мякоть-то не ешь, а?

 Отправлено: 19.08.09 20:04. Заголовок: я тоже считаю что не..

я тоже считаю что не надо воевать со своим телом .
Но , думаю , что нужно воевать со своим "обжорством " , с " чревоугодием " , с " порочной практикой "

А что такое "я" , vvinnie ?
это совокупность :
тела ,
+ знаний-воспоминаний накопленых как опыт ,
+ желания блага себе и всем людям ,
+ индивидуальное отношение к миру
в сумме получается vvinnie

 Отправлено: 20.08.09 10:20. Заголовок: Сегодня на работе вз..

Сегодня на работе взвесилась на нормальных весах, все 5 раз - 84,9 кг, и что? все равно не знаю на сколько похудела - на 9 кг или на 5, да и черт с ним. Соку все же я напилась еще вчера. Особой эйфории не почувствовала (ну как все говорят - будто вкуснее ничего не ели), лично я -ела, пиццу например.
Ну вот налаживается!!! С утра мужчинка какой-то вслед мне долго смотрел! (ох , слышал бы меня муж)
Иду , важная , ноги с колготках переставляю , кстати сказать ноги у меня почему то не толстеют , все время стройные и руки что ниже плечика, тоже как спички, но зато все остальное -90 кг с чем то там минус ноги и руки можете себе представить(ну чего несу??) Вообщем настроение боевое, а муж если еще неделю из командировки не приедет , я его вообще брошу, ну зачем такой "красоте" такой муж, тем более что через неделю , я еще краше стану. (Господи , помоги!!!)
Одна загвоздка , чувство напряженности или тревоги что-ли не проходит ,а нарастает . Чувства интуиции и предчувствия отродясь не бывало , значит это связано с голоданием . Спрашиваю себя "В чем дело ?"
Ответить пока не могу. Может это липкий страх , что все муки зря ? Нет , не хочу думать о плохом, упорно пока попиваю сочек.

 Отправлено: 22.08.09 23:14. Заголовок: А можно, когда надое..

А можно, когда надоест сладость, гранатового сока с перцем и кур-кумой. Классная вещь.

 Отправлено: 23.08.09 05:40. Заголовок: Дело дрянь, эх не бы..

Дело дрянь, эх не быть мне похоже "красотой". Сегодня второй день голодовки . На второй день выхода налупилась
апельсинов с яблоками и запивала все томатным сочком. Ест-но слезы на себя безвольную , и решение вновь поголодать( с некоторых пор мне голодать легче , не надо думать что съесть или не съесть -ничего нельзя и точка)
Вот сейчас и подумаю , что делать дальше. Купила красивую тетрадочку , хочу записать подробный план входов и выходов . Нужно успокоиться , а то мысли как тараканы.

 Отправлено: 23.08.09 11:20. Заголовок: В случае, когда легч..

В случае, когда легче не есть, чем регулировать свое питание, можно применить схему питания, похожую на голодание.
Это придумено не мной, а одним очень уважаемым человеком.
Схема такая. Питание - один раз в день. Существует один прием пищи и длится в течение часа.
В этот час питание начинается с фруктов. При этом выбираются один - два вида. По желанию. Тех, которых очень хочется. Объем - сколько хочется. (Эта мера не такая уж и большая. Когда начинаешь есть, то кажется, что съешь тонну. Н аделе же выходит - немного. Быстро наедаешься. ) Длится это дело в течение 15-20 минут.
Потом леоается небольшой перерыв - 15-20 минут. И после него в течение 15-20 минут (до окончания "часа еды") съедается овощной салат, какой-нибудь гречки, кто ест мясо - мяса (нежирного), можно творожка, можно яиц. Главное, чтобы еда тоже не была слишком сложной. Но выбор делается из личных предпочтений. Можно есть, чего хочется. Только нежирного, не очень калорийного. Тоже надо поесть так, чтобы не хотелось до завтрашнего "часа еды".
Со временем вы сами отрегулируете объемы и свои включения и исключения.
Теперь о том, когда этот "Час еды" назначить. Этот уважаемый человек предлагал в 15-16.00. Однако существуют данные о максимальной активности желудка, которая приходится на 13.00 часов. Поэтому время с 13 до 14.00 можно взять для себя. Кроме того, это совпадает с обедами в некоторых учреждениях.
Только убедительная просьба, не выставлять напоказ всем подряд свою еду.
Прием пищи - это наиболее интимный процесс общения человека с Природой.
А вы думали что?

 Отправлено: 24.08.09 18:11. Заголовок: Для меня прием пищи-..

Для меня прием пищи- это чертов прием пищи. Это значит сытиться , набить желудок, поесть хорошо значит , потолстеть от этого наверное значит ,и еще черт знает что еще значит , но никак не значит ИНТИМНО ОБЩНУТЬСЯ С ПРИРОДОЙ.
Простите , Олег , голодная я , злая то бишь, это временно.

 Отправлено: 24.08.09 18:30. Заголовок: И еще вопрос- когда ..

И еще вопрос- когда надоест сладость , гранатовый сок с каким перцем- горошком , россыпью , сладким , черным , красным? И что за хрень такая кур-кума , хурма что ли по нашему? Это я тетрадь про выходы хочу , хоть замарать.
Простите еще раз , никто ни виноват , что душевной гармонии вокруг близко не наблюдается.
Клинника в разгаре, либо я одержу победу в борьбе со своим жиром , либо он одолеет меня окончательно , другое начинание мне не выдержать.

 Отправлено: 24.08.09 18:51. Заголовок: Бог мой ! Вчиталась ..

Бог мой ! Вчиталась наконец то:"Планирую 22 посетить Голландию. Там и посмотрим. Сейчас в Швейцарии. Здесь коровы гуляют по горам и едят цветы. Здесь можно в любое время, меняя высоту на склоне, кормить коров цветущими травами. Пил молоко (есть автомат на ферме, где молоко круглосуточно) так оно как мед. Сладкое и насыщающее. Живое. "
А я думаю , как разгадать мысли высокие Ваши , сижу в Сибири , в Тюмени ,на 12-м этаже , нюхаю запах нефти и газа , смотрю из окна на белых медведей , гуляющих по улицам ( все чуть дальше иногородние в это искренне верят) и коров нет , и цветущих трав для коров нет , и Альп нет , и пальм нет и моря нет и Баунти нет , наслаждения нет и на работу завтра - и чего я такая нервная?
Вы не обиделись? Пойду спать , пишите мне, пожалуйста .

 Отправлено: 25.08.09 18:43. Заголовок: Все Баунти внутри. К..

Все Баунти внутри. Конечно, иногда и окружающая среда имеет отношение к внутреннему миру, но глубокое дыхание может привести систему в норму.
А про одноразовое питание - это не шутка. Хоть раз в день наесться до отвалу.
При этом вес будет все равно снижаться.
Утром помучилась, дождалась обеда. Только ни с кем не встречаться. В обед налупилась от пузв. И можно на людей смотреть . Вечером после работы сразу под одеяло. И пусть белые медведи ломятся в двери.
До утра - не кантовать.
Кур - кума это ку-курма. Это желтая хрень такая. Индийская специя.
Просто если сок апельсиновый надоест, то можно добавлять всякие пряности и острости.
Но может лучше валерьяночки?
А то эмоции прямо и в стороны и ...
Если серьезно, то только спокойно можно переиграть себя. Если возбуждаться по всяким поводам и без них, то обжираловка - неминуема.

 Отправлено: 26.08.09 13:05. Заголовок: У меня знакомая так ..

У меня знакомая так худела - 1 раз в день около 4 наедалась и всё.
Утром - стакан кефира.
Около 9 вечера - 1 яичный БЕЛОК.
Кстати, про белок - я теперь около 8-9 вечера съедаю 1 белок. Причём, ужин у меня около 5-6. Дело в том, что белок очень долго расщепляется - около 9 часов. То есть, поев утром - я могу с уверенностью сказать, что съеденное пойдёт на энергию, а не в жир. Так как организм, лишённый питания более чем на 12 часов практически всё съеденное отправляет в жировые депо.
Ну, это так, мои "3 копейки"


А в 16.00 в основном - мясо на пару (или рыба), такой приличный кусок, много (реально МНОГО - около 800 грамм) овощей. Затем шоколадка + зелёный чай, опять МНОГО чая.

Может, конечно, это не самое лучшее и полезное питание, но надо отдать должное - за месяц скинула 6 кг.( любое проявление физнагрузки презирает).

 Отправлено: 26.08.09 16:23. Заголовок: Пример обжираловки о..

Пример обжираловки от пуза один раз в сутки конечно интересный для обезумевших "похудальщиц", но что с филиологией то? При диет питании 6 раз в день маленькими порциями желудок хотя бы постоянно переваривает то малое , что удалось урвать . При голодании у моторики желудка тоже своя фишка , надеюсь все знают.
А в данном случае? Стать стройнючей и окочуриться от язвы- тоже не выход. Кто что думает?

 Отправлено: 26.08.09 17:36. Заголовок: Сегодня первый день ..

Сегодня первый день выхода второго захода . Попиваю сок и ржу- и чего разошлась? (полегчало видно) Ведь мне похоже место обитания не поможет.Когда приезжаю в Турции да Египты (Европа не для меня -дороговато , да и горячий песочек меня больше привлекает, чем интеллектуальное развитие) каждый раз думаю -ну все ,буду худеть.Но как вспомнишь , что все включено за все заплачено, а отдых пару недель - да ну все это ! (хотя вроде чего я там не едала , дома все то же самое есть) И ведь что интересно , если бы жила там всегда , экзотики бы не чувствовала , точила бы так же все подряд и мечтала бы хоть раз в жизни мордой в снег упасть.
В общем оно и верно- все Баунти внутри.

 Отправлено: 26.08.09 22:34. Заголовок: Язвы тоже внутри. Ал..

Язвы тоже внутри. Альтернатива или стройная и окочурилас от язвы или толстая, но язва пока не проявилась. Интересненько. Умереть стоя или жить на коленях? - Похоже? Нет? Ну ладно.
Наши установки - они от кого-то пришли. И большинство, опять же так считает. А мы за большинство.
А всякие маргиналы пусть сначала докажут.
Кстатьи,Василиса, твоя знакомая, на мой взгляд, сильно перебирает. Кефир утром - это жор. А белок на ночь - это вообще не по-нашему.
Хотя, я считаю, что любая дисциплина в еде приводит к изменениям, которые соответствуют равновесному состоянию между расходом и приходом калорий, питательных веществ или чего-то там еще, что плохо видно не вооруженным глазом.
Про Турцию. Этот эффект - за все заплачено - работает на уровне подсознания. Очень тяжело удержать себя от соблазна нажрать больше чем заплатил. Я вам покажу все включено. роме того на нас сильно влияет обстановка. Это к вопросу о том кто Я есть? Дело в том, что сидя в своей тюменской квартире мы честно пречестно обещаем себе в отпуске похудеть. Не жрать как прошлый раз, а больше плавать, ходить пешком, принимать участие в анимациях и аэробике у бассейна. Вечером танцевать до упаду. И все это честно. Для домашней обстановки. Но... Стоит нам попасть в другую обстановку, тут же задействуются стороы нашего характера, которые в Сибири спят. Их нет. Даже обоняние воспринимает все по-другому, другие растения, другие люди. Многие из них (людей) обладают поистине магическими способностями посидеть за компанию и уговорить по пивасику или винчика слабенького. Ну если не это, то мороженное не повредит точно. И эта вся новая обстановка тоже по-честному отрабатывается нашим организмом, личностью.
Поэтому на отпуск с ALL INCLUSIVE лучше не рассчитывать.
И потом, сколько того отпуска - две недели? Так в году еще целых пятьдесят. Можно в оставшееся время порботать над собой.
В общем, скоро снег. Вот с мордой в него и можно начать свои пятьдесят недель до отпуска.

 Отправлено: 26.08.09 22:49. Заголовок: Причём, ужин у мен..

цитата:

Причём, ужин у меня около 5-6. Дело в том, что белок очень долго расщепляется - около 9 часов.

Василиса
Очень важно знать кем расщепляется каким организмом, взрослым, молодым, уставшим и обессиленным или сильным и работающим, зимой или летом, а может весной или осенью. В общем про 9 часов - это очень-очень относительно. И потом белок это всегда не плохо.
Но в данном случае речь идет о непрекращающихся суточных голоданиях по сути. Поел - и на голод. Поел и на голод. Т.е. опять же относительность восприятия. Или я один раз в сутки ем или все-таки голодаю подряд сутками, выходя лишь на один час?
Эту схему придумал А.Эрет. Она очень эффективна, если кроме часа еды употреблять только читую воду и то тогда, когда хочется пить. А на для разнообразия или, выполняя норму 2 - 2,5л. Так написано, предписано и поэтом у надо.
А люди разные. Каждый принимает свою норму жидкости.
У каждого изначально разные условия. У одного межклеточной жидкости хоть завались, а в клетки плохо поступает, а у другого жидкость вся в клетках и хорошо обменивается. А мы однозначно 2-2,5 литра.
А в целом Василиса спасибо, можно и пять и десять копеек.
Не стесняйся.
Как биоипеданс? Или другой метод определения состава тела?
Напиши если не секрет.

 Отправлено: 27.08.09 10:18. Заголовок: кся пишет: А в данн..

кся пишет:

цитата:

А в данном случае? Стать стройнючей и окочуриться от язвы- тоже не выход. Кто что думает?

Утром подумал об этом вопросе и пришел ответ.
На площади нельзя ничего сделать с женщиной птому, что замучают советами.
Если хочешь не сдвинуться ни на сантиметр с места, то прими во внимание все мнения, которые тебе выскажут.
Если принимать во внимание те, которые тебе близки, то это значит жить так, как ты уже это делала до того. Т.е. и смысла не было вопрошать.
Так для пущей уверенности.
Но твои понятия тебя уже привели туда, откуда хочется выбраться.
Ну, и кто что думает по этому поводу?

 Отправлено: 27.08.09 17:52. Заголовок: К чему вопрошать? Та..

К чему вопрошать? Так ведь на своих ошибках не хочется учиться. Читала много и мнения выслушивала.
К примеру Вы , сказали бы мне - да ничего с твоим желудком не станет, а я бы взяла и поверила, Вы же
в этом деле эстет, путь долгий прошли.Ну конечно правда Ваша- выводы все равно буду делать сама.
Посмотрела Ваше фото. Как же помню, помню я эту статью в журнальчике.
Раньше у меня количество подобного чтива росло параллельно с весом, ну прям нравилось мне про это это за ужином читать.
Всегда завидовала героям подобных историй , особенно нагрядно доказанных (кадры типа "до" и "после")
Думала "Ведь могут же люди, и я завтра начну" "Поджигало" надо сказать хорошо, но когда наступало "завтра" , действительность почему то все потуги отшибала напрочь.И так до очередного прочтения. В итоге этот круговорот надоел до смерти и сейчас весь "капитал" кормит мышей на даче.
А "поджиг" случился и без журналов и теперь я спокойно (нет вру- в горьких муках)похудела примерно на 9 кг, буду так считать.Командированный вернулся наконец то и ничего- смотрит уважительно , без дела не бухтит , мозг не выносит, ручки целует, вообщем знает кошка , сколько я мяса не доела. Еще малую толику (-15-20 кг) и буду вообще королевишна.А если будет капризничать , так я тут по телеку мужика приглядела , Бредом Питом зовут........
Завтра , послезавтра начну диетничать , т.е. 1000-1200 кал в день, ох опять надо котомки и банки доставать.
Пока так решила , а дальше война план покажет , авось попривыкну.
Мысль про долгую голодовку не откинула, да настроя пока нет и условия не те , может ближе к отпуску , что бы на
работе не помереть да народ не распугать .
Кур-куму так и не нашла , да и хрен с ней , мне теперь надо знать что в тех чемоданчиках то лежало?
Хотя про 1000 кал я сама чуток знаю ,но разнообразие
-вещь великая , так что вопрошаю.

 Отправлено: 27.08.09 21:34. Заголовок: Совершенно безразлич..

Совершенно безразлично, что там лежало. Принципы же общие таковы.
Соли не более 3 г в сутки.
Шесть приемов пищи.
Объем каждого приема не более пригоршни. (100-200 г)
Утром углеводы плюс белок (каша, яйцо илиомлет или рыбки)
в 11.00 творог обезжиренный 100-200 г
в обед суп нежирный овощной, каша (лучше гречневая) мясо отвароное, салат без масла.или с одной чайной ложкой растительного.
полдник - фрукт запеченый или свежий
ужин - никаких углеводов (каш или хлеба) только зелень и кусочек рыбы или мяса.
Готовить все отваривая или на пару, не жарить.
Есть с чувством, с толком с расстановкой. Чтоб никто не видел и не жалел бедняжечку.
На ночь - стакан кефира нежирного.
Это классическая схема по диетологии.
До сих пор никто ничего не придумал более всех устраивающего и менее всего критикуемого.
По поводу воды - не запивать еду . Пить после 1- 1,5 часов после еды. Если хочется.
Вот это было в чемоданах.
Через пару месяцев понимаешь, что все это хрень собачья.
Начинаешь доедать и прибавлять, аргументируя большими нагрузками.
Мне ближе схема без завтрака.
10.00 фрукты в любом количестве 1,2 вида. Можно наесться фруктами без ограничения.
А в 15.00-16.00 основной прем пищи, состоящий из овощей сырых и приготовленных, а также сыра или яиц или рыбы или мяса. Можно тоже наесться и, таким образом, снять хотя бы не надолго стресс от недоедания. Дело в том, что голод создает предпосылки к стрессу. А наесться в обед - это освобождение от голода на несколько часов.
Основной трудностью в этой схеме является вечернее время.
Но это преодолеваемо.
А про 1000 или 1200 ккал надо переходить постепенно.
Вообще надо все постепенно. иначе будет колбасить вверх-вниз.
Нервы, эмоции, скандалы, драки и настоящая война. Война с самим собой перейдет в войну с окружающими.
Нам такой хоккей не нужен.
Все-таки начинать надо с валерьянки.
Или с заменителей. Ну не волноваться так сильно Еще немножко помучаемся и успокоимся.

 Отправлено: 28.08.09 09:27. Заголовок: В общем то все понят..

В общем то все понятно Пару вопросов по ходу:
Почему еду не запивать? (чего то не помню)
Мне похоже проще тысченку на весь день растягивать , прям не знаю как буду
вечерний голод преодолевать .
И еще, часто встречается- типа на полдник запеченый фрукт,у меня комплекс новый ,это я одна такая или все другие эти фрукты каждый день, да через день запекают, и что вкусно?
Пока все ношусь с соком , как нищий с торбой, но вчерась в холодильнике нарыла кое что замерзлое , называется говяжий язык. Жду не дождусь вечера, представляю как его сварю , ломтики с горчичкой поедать буду и сладкой огородной помидоркой закусывать ,У-ММ. Ну все , побежала слюни сплевывать.

 Отправлено: 28.08.09 10:18. Заголовок: Интерессное наблюден..

Интерессное наблюдение: до этой переписки прочитала многое на форуме, и Олег всегда советы грамотные дает(хотя я со многим не согласна) , общается с людьми с чувтством да с толком , душевно так вообщем, а вот здесь последние ссоб-я нет нет , да глазку режут, и точно появились "колючие слова" .
Посмеялась звонко- вот уж точно , с кем поведешься.
Ну что ж , исправлятьться будем , гражданочка! (люди ведь читают) ,глядишь стану не только стройной , здоровой ,а еще и культурной жутко. Смысл многого открывается к тридцати годам, хорошь хабалить.

 Отправлено: 28.08.09 10:23. Заголовок: Язычок-то рановато б..

Язычок-то рановато будет. По всяким канонам его денька через три не траньше можно будет.
Все переходы - плавные. Постепенные.
А про стиль - это верно. Постараюсь пригладить.

 Отправлено: 29.08.09 19:19. Заголовок: Выходные ужасные! Вч..

Выходные ужасные! Вчерась мечту все равно исполнила, язык отварила , съела по плану в размере колоды карт
, помидоркой закусила и вечерком рванула в провинцию к родителю исполнять родительский долг в виде копания картофеля.
Родитель похудения моего даже не заметил ,навелил стакан кефира местного розлива (невкусно мне было но выпила)
Поздним вечером начались чудеса. Физиологию как заметили не описываю , т.к. считаю , что у женщины должно быть и кое что интимное скажу кратко - свет в туалете горел до 2-х часов ночи .При всем при этом случилось невиданное- ОНЕМЕЛИ КОНЧИКИ ПАЛЬЦЕВ на левой руке. Изнеможденная "чудным уголком" и страхом не спала почти до утра . С криком папика "Картофель ждет!!!" подорвалась ни свет ни заря потрогала пальчики- онемение прошло, фу!!!
Как я копала картошку - это все , сдыдобища полная , пот лил градом в прямом смысле , крупными каплями падал со лба , щипал глаза. Ползала лицом в землю, что бы многочисленные родственники не увидели , что 32-х летняя молодая здоровая девка помирает на плантации от обыкновенной работы.
Есть ничего не стала , зато воды выпила ведра два. Что это , черт возьми - голодание сказалось или гиподинамия страшенная (мой 68 летний отец выкопал в 2 раза больше)?
Сейчас уже лежу дома на кровати - состояние- хоть трава не расти. Ощущение, что за сегодня похудела больше , чем за все предыдущие дни. Зашла в Интернет - одна радость - картинка Матроскина , я без хохота вообще на нее смотреть не могу, и где только выкопал.
Отвечает мне только Олег , мне безусловно нравится наше общение , но получается переписка а не форум (проще в личку общаться если желание будет), где народ то?
Может потому что я пишу не всегда конкретно про голодание, а разбавляю своей жизнью (не всегда по теме получается), но ведь жизнь то в голоде.
Ох, Олег , либо Вы были правы про мясо , либо кефир мне не зря не понравился.

 Отправлено: 31.08.09 20:34. Заголовок: Есть еще третий вари..

Есть еще третий вариант - и то, и другое.
Какой из них - Вам виднее.
Но с точки зрения очистки организма - это полоскание - неплохо.
Только вот дисбактериоз возможен.
Флору кишечника после голодания нужно выращивать постепенно, приучая к новым видам продуктов.
Слабость с повышенным потоотделением - следствие вполне закономерное.
Кроме всего поочего, я в свое время летал на одномоторном самолете.
Так вот когда меня учили, то говорили:"Действовать надо быстро но плавно."
Я вот каждый раз сообщения от Вас читаю и думаю, что если бы вот так с самолетом или другой техникой, то срыв в штопор неминуем.
А человек - вишь - ничего только пополоскало.
Какой запас прочности.
То, что отец не заметил похудения, говорит лишь о том, что это нужно только Вам. Даже близкие не сильно это замечают.
Все-таки у меня дольшая просьба,кся , будьте понежнее к себе самой.

 Отправлено: 01.09.09 17:35. Заголовок: Ух ты, гуру мой верн..

Ух ты, гуру мой вернулся , а я уж думала и он пропал. Оно и понятно бизнес поди, дела , или коровы небось цветущих трав из рук человеческих заждались.
А я только из Сургута приехала, шеф засылал узнать так ли все плохо как кажется.
Так и есть -дела аховые , никому больше премиум иномарки не нужны (работаю в авто бизнесе), толи все уже набрали каких надо машин, толи и у северян деньги кончились. Действительность пока внешне завуалирована , но я то умею копнуть поглубже и становиться ясно , что все медленно но верно катиться котику под хвост, что подтверждает нежный переход задежки кровных от месяца к двум. Эх , Родина моя , держись! Пора переходить к хлебопекам (еду пока , кроме голодающих никто не отменял), но как осуществить, ведь я ,дурища, всю жизнь среди болтов ,бамперов да масла машинного протерлась, не возьмут меня в хлебопеки.
Ну вот , опять заговорилась.
После выходных начала кушать кашку , вот ведь дела , сначала не знала как жор победить , а теперь не знаю чего бы съесть. Вчера на кофе-паузе заглотила суши-штук 5. Ничего , вроде пронесло.Ощущение подыхающей клячи прошло. Сейчас тушу какие то кабачки непонятные , опять же родитель отоварил.С помидорками, морковкой и луком- на воде. Думаю нормально пойдут. Вспоминая про копку картофеля , записалась по телефону в близлежащий спортклуб на аэробику но пойду ли , не знаю - ну прям вся сущность против напрягов.Посоветуйте , как победить лень?

 Отправлено: 02.09.09 09:54. Заголовок: кся пишет: что все ..

кся пишет:

цитата:

Отвечает мне только Олег , мне безусловно нравится наше общение , но получается переписка а не форум (проще в личку общаться если желание будет), где народ то?

пока , как писал А С Пушкин " народ безмолвствует "

кся пишет:

цитата:

что все медленно но верно катиться котику под хвост, что подтверждает нежный переход задежки кровных от месяца к двум. Эх , Родина моя , держись!

только не надо сеять панику !

кся пишет:

цитата:

тушу какие то кабачки непонятные , опять же родитель отоварил.С помидорками, морковкой и луком- на воде.

можно было и сырыми их оставить и съесть так


кся пишет:

цитата:

коровы небось цветущих трав из рук человеческих заждались.

довольно милые животные ... , но до чего же неопрятные и грязнули ! ничуть не чище свиней , кто побыл в обществе коровы хотя бы пол-часа думаю подтвердит

 Отправлено: 02.09.09 23:00. Заголовок: Лень не надо побежда..

Лень не надо побеждать.Надозаниматься только, когда хочется. И тоже без телячьего восторга, а постепенно. По самочувствию.
Бережно и плавно.
Дать себе слово, что если не понравится - уйду. И остановлюсь, когда будет тяжело.
С этим можно сходить попробовать.

 Отправлено: 03.09.09 07:54. Заголовок: По-моему тему про ко..

По-моему тему про колу, завели ради прикола.
" кола ради прикола"
Это все равно, если спрашивать: "Можно я буду голодать на салате Оливье с обезжиренным майонезом?"

 Отправлено: 03.09.09 07:58. Заголовок: Колу лучше не пить д..

Колу лучше не пить для снижения веса.

 Отправлено: 03.09.09 10:16. Заголовок: vvinnie, разложите п..

vvinnie, разложите поподробнее Ваше:
А что такое "я" , vvinnie ?
это совокупность :
тела ,
+ знаний-воспоминаний накопленых как опыт ,
+ желания блага себе и всем людям ,
+ индивидуальное отношение к миру
в сумме получается vvinnie

В чем конкретно Ваше отношение к миру индивидуально?
Это я пытаюсь научится мыслить повыше.

И научите наконец кто нибудь чукотскую девочку вставлять цитаты из текстов.

 Отправлено: 03.09.09 13:38. Заголовок: кся пишет: научите ..

кся пишет:

цитата:

научите наконец кто нибудь чукотскую девочку вставлять цитаты из текстов.

мышью выделяете в сообщении нужные слова , потом щёлкаете слово " цитата " и как результат имеете в окне сообщения всё что нужно

 Отправлено: 03.09.09 13:47. Заголовок: vvinnie пишет: мышь..

vvinnie пишет:

цитата:

мышью выделяете в сообщении нужные слова , потом щёлкаете слово " цитата " и как результат имеете в окне сообщения всё что нужно

Отлично!!!

 Отправлено: 03.09.09 17:59. Заголовок: кся пишет: Отлично!..

кся пишет:

цитата:

Отлично!!!

отлично.

 Отправлено: 03.09.09 20:16. Заголовок: У Олега с юмором я с..

У Олега с юмором я смотрю тоже все хорошо, но : мне и так от всего смешно , нет чтобы настраивать меня на серьезные мысли , ведь похудение это большой физический и моральный труд .
Ну не общалась я раньше на форумах,у меня в Инете один интересс был- законы , налоги и буховские программы. Зато в этом вы профаны , бе-бе-бе!!!
Олег, где же Ваши широкомасштабные блоги , или для глубокого ответа Вам нужен конкретный вопрос, например из чего состоял стул и что это значит? Очень жду Ваших сообщений , не пропадайте .(никак не могу понять Ваше настроение)
vvinnie, где ответ на вопрос? Я уже приготовила свое видение на это , но посылать пока не буду , боюсь показаться глупой. (Спасибо за подсказку -незря день прожила, ха!!!)
Ем сейчас все , кроме сладкого и мучного , но на 1000 кал ,но вес ВСТАЛ на месте зараза .
Поподробнее спрошу завтра , день был тяжелый , умоталась маленькая, в глаза хоть копеечки вставляй , не буду противиться.

 Отправлено: 04.09.09 22:33. Заголовок: кся пишет: умоталас..

кся пишет:

цитата:

умоталась маленькая

Вот это может стать тем мотивом, который привезет к цели.
Именно такой вы себя видите и чувствуете.
Именно такой и нужно стать. Привести ощущения в соответствие с видимостью.
А о стуле надо говорить после стола. Точнее после разговора о столе.
Что едим конкретно? Не в калориях, а в физических предметах.

 Отправлено: 05.09.09 07:12. Заголовок: Перерывы в появления..

Перерывы в появлениях на форуме были связаны с переездами и отсутствием в некоторых местах интернета.
Теперь можно чаще появляться в эфире.
А мое настроение - Вполне безмятежное и умиротворенное.
Чего и Вам и вам желаю.
Это настроение соответствует сильной позиции.
Любые нервные всплески, эмоциональные взрывы (даже взрывы радости) приводят к разбалансировке внутреннего состояния и, соответственно, поведения. В т.ч. пищевого поведения.
Чего очень не хочется.

Кстатьикся , если Вам близко понятие баланса, то на его основе очень легко составляьб свой баланс, где в графе Кредит - записывать свое питание, а в графе Дебет - свои нагрузки.
Если развить эту тему, то появится методика похудения для бухгалтеров, где на языке счетов, балансовых и забалансовых накоплений и прочей такой буххрени можно снижать вес и объяснять его набор при чрезмерном кредитовании.

 Отправлено: 05.09.09 17:36. Заголовок: С балансом это Вы зд..

С балансом это Вы здорово придумали , ну Вот раскладочка.
О кредите и физических предметах:
Вчера съела салат помидорно-огурцовый, вечером отправились на шашлыки,друзья пригласили.
Думаю съем три-четыре кусочка да рюмкой вина запью , вот и уложусь в 1000.
Заранее отказаться даже и не думала ,этож самоубийство кто откажется от горячего шашлычка ,я таких не знаю
тем более после года потребления (мне уже так кажется)кабачков да морковки.
Ела медленно , чуть не сдохла от счастья.В желудке потяжелело, наелась.
Но глазки мои смотрят на тот шашлык , а он все новый поступает горяченький, а все едят и едят, а я смотрю
и смотрю , они едят , я смотрю, АА-А СОЖРУТ ЖЕ ВСЕ СВОЛОЧИ и .... и скушала еще целый шампур, чтоб врагам
меньше досталось, вот! Так хорошо мне было , сытно , что даже совесть не замучила. Причем пить спиртное
не стала, дабы совсем самоконроль не потерять. Сегодня правда яблоками только питалась и кефиром.
Кефир фу!, и все навеливают -полезно, полезно!!! Ненавижу , как можно пить протухлое молоко? Но каждому свое,
я вот окрошку например люблю,но она на вид тоже моного ассоциаций вызывает. Это кредит.
В дебете полный пассив , что пополняет кредит.В спортзал так и не пошла, никак не могу себя заставить.
Но идею окончательно не забросила, пусть пока зреет.Для самоуспокоения достала со шкафа запыленные гантели
(чуть сама не убилась), помахала в руках минут пять , хватит. Вот такая грустная арифметика.
Ну как Вам "мой баланс" , ах?

 Отправлено: 05.09.09 17:46. Заголовок: Привет всем! Разреш..

Привет всем!

Разрешите вклиниться в вашу интереснейшую темку!
Мне она тоже очень близка...
Видя,как кся упорна в борьбе с самой собой(кстати,кся,ты просто бесподобна в своей самоиронии!!!),хочется и свое мнение,сформированное после трех голоданий(10,10.14),высказать:

полностью согласна с Олегом:голодание-не средство для снижения веса.Скорее,наоборот,если не изменить питание после него.
Голодание-это,скорее,толчок,трамплин для нового образа жизни.
Для меня самым сложным оказалось именно изменение своего образа питания,пробовала и сыроедить и питаться раздельно:не комфортно организму.Решила остановиться просто на сбалансированном и низкокаллорийном.Вес я,конечно,вернула свой(после родов в 42года весила 70кг.сейчас 59),но чего мне это стоило...Проще было бы ограничить питание и увеличить физ нагрузку.

Я преследовала больше другие цели...Во время проведения лечебного голодания(и продолжительного выхода по Столешникову). прежде всего меняются стереотипы,во всем.Полностью пересматриваешь свою жизнь:как живешь-для чего,что ешь-почему ешь.И главный вопрос-ЧТО ДЕЛАТЬ???Вот как только нашел ответ хотя бы на один вопрос,все,считай цель очищающего голодания достигнута.
После этого не захочется возвращаться на порочный и бессмысленный круг:жить для того,чтобы Есть.Уж лучше есть для того,чтобы Жить.

 Отправлено: 05.09.09 18:05. Заголовок: Вклинивайся ,Фрося! ..

Вклинивайся ,Фрося! Пообщаемся , а то глядишь и повесим Олегу на тему 5 звездочек.

 Отправлено: 05.09.09 20:19. Заголовок: кся пишет: чтоб вра..

кся пишет:

цитата:

чтоб врагам меньше досталось, вот!

Не понял с кем был пикник - с друзьями или с врагами?
кся пишет:

цитата:

как можно пить протухлое молоко?

Так все-таки это был кефир или протухлое молоко? Если второе, то правильно - фу!
кся пишет:

цитата:

Ну как Вам "мой баланс" , ах?

Не совсем. Дело в том, что человек, даже если ляжет в постель, все равно будет тратить какое-то количество калорий. Есть разные оценки от 800 до 1500 и даже до 2000 ккал в сутки.
Это опять же зависит от темепратуры окружающей среды, четверга, пятницы...
А также от интенсивности и насыщенности событиями каждого дня. Больше двигаться на работе, перемещая быстро пальцами по клавиатуре, быстро открывать паку с документами и почаще, карандашом быстро править и "кружлять" первичку. Дыроколом резко делать движения. При общении с налоговой не упускать доброжелательное выражение лица на протяжении всего разговора - сильно напрягает мимические мышцы лица.
Но... самыми большими и энергозатратными мышцами человека являются ноги (бедра). Следующие по размерам - мышцы спины, потом - груди, бицепсы, трицепсы, голень. Очень важны мышцы брюшного пресса.
Потом - косые спины и живота, потом всякая мелочь.
Поэтому вопрос: какой из групп Вам больше (из прошлого) нравится напрягать?
Дальше будет выбор продолжительности, интенсивности и качества упражнений на данные мышцы.