Отправлено: 03.10.09 23:41. Заголовок: Для снижения веса нужно поменять сознание.

Для снижения веса нужно поменять сознание. В каком-то месте у человека происходит превращение психической энергии в физическую. Как бы нас не уговаривали товарищи материалисты и бихевиористы, что первичны процессы физиологии, а затем все остальное, мне все-таки уверенно, что вначале всех процессов лежит мысль. Точнее даже не мысль, а помысел. Это что-то тонкое неосознаваемое, а только слегка чувствуемое, которое потом укрепляется, осознается и разворачивается в настоящую мысль, которую можно закодировать в словесную форму и в таком виде даже проговорить её для себя или кого-то другого, кто поймет тебя. Здесь важны и знание языка, и семантическая (смысловая) составляющая для собеседника.
Исходя из этой концепции считаю, что все наши физические действия и нарушения оптимального (в смысле лучшего) веса являются следствием функционирования организма под управлением Центральной Нервной системы (ЦНС) и Вегетативной Нервной системы (ВНС). Которые, в свою очередь перерабатывают сигналы нашего Сознания, Подсознания и Надсознания. В общем Психики.
И, следовательно, необходимо менять эту самую Психику и процессы в ней. Необходимо расширять Сознание, доводя до понимания первооснов процессов на физическом плане. Что голод - это не просто голод, а жажда - это не просто жажда. И желание сладкого - это скорее всего желание удовольствия, а не дефицит сахара в крови. И желание это родилось в далеком детстве.
В общем начинаю тему, где все проблемы с телом будут рассматриваться с точки зрения психологии.
На эту тему много литературы. Начинаем обсуждение.
В добрый путь!

 Отправлено: 05.10.09 20:08. Заголовок: Всем, кто хочет поху..

Всем, кто хочет похудеть, но пока еще толстый.
Скажите, какие привычки вы готовы оставить в прошлом, кроме привычки есть?
Если вы пока не определили, какое качество вашего характера стало причиной вашего потолстения, то худеть пока рано.
Представьте, что вы УЖЕ худой или худая.
Представили?
Дальше я гарантирую, что через несколько месяцев, может лет, вы опять начнете страдать по поводу своего лишнего веса.
Почему?
Потому что вы ничего не изменили в своем характере.
А такой или такая, как вы сейчас, вы набираете вес.
Поэтому сначала вам необходимо определить свои ошибки. Их было множество. В результате вы переедали. В основе этих ошибок лежит какое-то одно или несколько качеств вашего характера.
Например, часто страдают перееданием люди "души компаниий". Это те, кто всегда весел, готов, подбодрить любого. Даже если их не просят. Все время шутят, с ними классно, весело и смешно. Они поднимают настроение.
Часто сами осознают свою роль эдакого заводилы. Они первые и за столом.
Похудеть для них - практически нереально. Исключения лишь подтверждают правило.
А те, кто плхудел, часто становятся философами и во взгляде появляется некая грусть по бесцельно потраченным дням.
Поэтому пока вы не определили своё качество, мешающее нормально поддерживать вес, вам незачем худеть.
А рассуждения типа "я похудею и потом не поправлюсь, буду сдерживаться" иллюзия, т.е. искажение действительности.
Вы уже поправились раньше.
Покопайтесь в своем прошлом.
Проведите работу над ошибками.
Поменяйте свё отношение к жизни.
Вес нормализуется сам собой.

 Отправлено: 05.10.09 20:31. Заголовок: Олег пишет: Вы уже ..

Олег пишет:

цитата:

Вы уже поправились раньше. Покопайтесь в своем прошлом. Проведите работу над ошибками.

Чего в нем копаться? И так все ясно, жрать меньше надо . Почему ела много? Потому что жизнь устаканилась, попала в нужное русло , деньги кой- какие появились. Следствие - ожирение- юбки не налазят , кофты трещат-дышать тяжело- мужики не смотрят как раньше- на работе шеф орет больше чем надо-САМОУВАЖЕНИЯ НОЛЬ. Все ж понятно.

 Отправлено: 05.10.09 20:49. Заголовок: Олег пишет: часто с..

Олег пишет:

цитата:

часто страдают перееданием люди "души компаниий". Это те, кто всегда весел, готов, подбодрить любого. Даже если их не просят. Все время шутят, с ними классно, весело и смешно. Они поднимают настроение.

На счет этого согласна-кабаны еще те. А может у нас такие попадались просто. Ручками крутят , гогочут , но опять же и пляшут без конца. Я что то последнее время не плясунья (не скрываю -точно по причине неидеальности фигуры),но зато вся политинформация вокруг меня , разговоры все теже : все бабы- дуры, мужики соответственно козлы, морковка подешевела, курица-яйцо и все в этом плане.
Я мысль никак уловить не могу , о чем говорим? Нервничаю.

 Отправлено: 05.10.09 22:32. Заголовок: ПОЛНОСТЬЮ согласна с..

ПОЛНОСТЬЮ согласна с олегом

 Отправлено: 06.10.09 03:49. Заголовок: Красотуля пишет: ПО..

Красотуля пишет:

цитата:

ПОЛНОСТЬЮ согласна с олегом

А в чем конкретно ты согласна? Красотуля, ну напиши хоть раз в жизни больше одного предложения, ну ведь интересно твои мысли узнать.

Ай , да и ладно, чего демагогию разводить , да,да , я тоже "ПОЛНОСТЬЮ согласна с олегом "
Продолжим.

 Отправлено: 06.10.09 06:45. Заголовок: кушать - это б р а ..

кушать - это б р а т ь от жизни ; двигаться - это д а в а т ь жизни ; т.е. в духовном плане тоже нужно измениться , быть меньше " эгоистичным" , меньше ставить себя , свои удовольствия в центр вселенной .
Изменения в " духовной составляющей " человека неизбежно произведут изменения в " физической составляющей " человека ( - это тело , здоровье ) .
Когда альтруисту кушать и толстеть ? у него и времени - то для этого нет ! Ему нужно успеть поиграть с детьми , исполнить поручения пожилых , построить дом , посадить дерево , перевести бабушку через дорогу ... в литературе этот тип людей представлен в " Братья Карамазовы " - Алёша ; в " Анна Каренина " - Варенька ; в " Война и мир " Соня

 Отправлено: 06.10.09 08:08. Заголовок: click here Когда чел..

click here Когда человек ест или пьёт не будучи ещё голоден ,когда одевается не для того,чтоб защитить тело от холода или строит дом не для того чтоб укрыться в нём от непогоды а для своего удовольствия-это похоть,состоящая в том что стремясь к благу своего отдельного существа посредством удовлетворения своих потребностей ,человек,усиливая эти потребности .препятствует своему рождению к новой духовной жизни.Вдобавок поступая так он и не достигает той цели к которой стремился,ибо всякое усиление потребностей делает менее вероятною возможность удовлетворения похоти и ослабляет само чувство наслаждения,чем чаще человек ест тем меньше он получает удовольствия от еды.То же самое относится и к всем другим потребностямclick here

 Отправлено: 06.10.09 11:12. Заголовок: Олег пишет: Что гол..

Олег пишет:

цитата:

Что голод - это не просто голод, а жажда - это не просто жажда.

но ведь бывает и голод - просто голод :)
как и "нож - просто нож", а не определенный символ
это в смысле, когда вам даже сухарик хлеба вкусен

игры с сознанием и подсознанием, как по мне, - стремноватые. напрограмировать можно разное.
вот читала я как-то у маришки. чтобы отбить тягу к шоколаду, она произносит шоколад как "шоКАЛад". я попробовала на себе - да, действительно влечение к шоколаду отбивает. но... иногда мой организм просто хочет какао, и я могу есть даже просто сухой порошок какао. также, как-то в пост мне страшно захотелось пива (причем пью я его довольно редко, также как и не имею привычки регулярно есть шоколад). пошла купила себе баночку безалкогольного - и попустило. что-то в пиве было такое, что мне было нужно.
а если бы я поставила себе установку против пива и шоколада, а организму нужно было что-то, что содержится в пиве или шоколаде?
хотя, может у каждого по-разному, и пивоманы или шоколадоманы мою позицию не разделят.

и еще. "люди много едят ради принципа удовольствия"
неоднозначно, я бы сказала.

есть банальная привычка. чем больше ешь, тем больше влазит. и меньше себя сытым чувствуешь

есть суицидные склонности. вес угрожающий, но легче исчезнуть и ничего не менять, чем бороться.

а еще видела по телевизору интересный случай. человек с весом под 200. пищу употреблял именно с самурайской самоотверженностью, методичностью и серьезностью, никакого удовольствия не замечалось. своим отношением к пище он доказывал маме, бабушке, уже ушедшим в мир иной, свою любовь к ним. так и объяснил.

 Отправлено: 06.10.09 11:18. Заголовок: Олег пишет: Наприме..

Олег пишет:

цитата:

Например, часто страдают перееданием люди "души компаниий". Это те, кто всегда весел, готов, подбодрить любого. Даже если их не просят. Все время шутят, с ними классно, весело и смешно. Они поднимают настроение. Часто сами осознают свою роль эдакого заводилы. Они первые и за столом. Похудеть для них - практически нереально. Исключения лишь подтверждают правило. А те, кто плхудел, часто становятся философами и во взгляде появляется некая грусть по бесцельно потраченным дням.

наверное, все-таки цель должна быть - не похудеть, а найти баланс. между употребленным и потраченным.

 Отправлено: 06.10.09 17:51. Заголовок: Речь как раз не о по..

Речь как раз не о похудении, а об отношении к Жизни.К своему телу. К своим ресурсам. Их ограниченное количество. И если разбазаривать энергию наружу (всякие интересные вещи жутко забирают ресурсы), то случаются переедания. Т.к. тело требует внимания к себетоже.
Надо нучиься делить дневной ресурс, оставляя немного своемутелу, Душе, интеллекту. Это просто делать, но тудно начать кнтролировать этот процесс.

 Отправлено: 06.10.09 18:16. Заголовок: У меня вопрос . Как ..

У меня вопрос . Как Вы умудряетесь совмещать жизнь , веяния социума , работу, ведение дел, общение с "обычными" людьми со своими приоритетами ( в т.ч. маятник)? Ведь Ваши посты - это не просто слова, я поняла Вы на самом деле так думаете и живете? Вам не трудно?

 Отправлено: 06.10.09 19:36. Заголовок: Трудно первые 48 лет..

Трудно первые 48 лет. Потом становится еще труднее.

 Отправлено: 06.10.09 20:01. Заголовок: Да уж, объемный отве..

Да уж, объемный ответ. Хорошо, как Вы с этим справляетесь? Мне НАДО ЗНАТЬ, вдруг потом понабится.
Ответите?

 Отправлено: 06.10.09 20:18. Заголовок: Да. Чуть позже...

Да. Чуть позже.

 Отправлено: 08.10.09 12:19. Заголовок: Когда человек решил ..

Когда человек решил что откажется от еды для достижения своих целей , то это у ж е изменение сознания
Вместе с тем конечно верно то что похудевший с помощью ЛГ человек с большой долей вероятности опять наберёт свой прежний большой вес если не скорректирует мышление
например кся сейчас ,может быть, думает :
ну теперь когда я научилась голодать и могу сбросить вес-уменьшить объём то не страшно и злоупотребить тортом ( сыром , вареньем , ....) я же могу теперь избавляться от лишнего веса .
И в самом деле может начаться период набора веса " праздник живота" , а потом опять голодание ... и получатся "качели" ; хотя честно говоря я не вижу тут особой беды в таких " качелях" ( утверждения медицины что " сброс более одного кг за неделю - это нежелательно , надо постепенно , понемногу сбрасывать кг " для меня не являются несомненным фактом ) , но надо стремиться-то к идеалу , к совершенному здоровью , а не тратить время на " то сброс веса ,то набор веса ", на "качели". И вот в этом-то смысле - ( что растрачивается попусту время ! ) " качели " и вредны .
И получается что главный момент когда надо менять сознание , а точнее сказать корректировать мышление , это момент когда человек резко похудел , то есть после голодания .

 Отправлено: 08.10.09 20:28. Заголовок: После голодания може..

После голодания может прийти понимание. Но не проведя работу над ошибками, будучи еще толстым, трудно потом что-либо менять. В этом и суть, если определить своих главных врагов (они все в нутри), то сам процесс снижения веса будет другим, и цели с мотивами будут другими. И результат будет устойчивым.
Именно эту мысль о покаянии пред собой в толстом виде и пишу. А за покаянием долно следовать деятельное искупление.
Тогда и не вернешься опять к греху.
Кстатьи, чревоугодие - смертный грех в Христианстве.

 Отправлено: 10.10.09 05:23. Заголовок: Вот убейте меня , я ..

Вот убейте меня , я не могу понять о чем конкретно идет речь в этой теме. От этого еще больше нервничаю , не желая признавать свою тупость.
Олег пишет:

цитата:

Но не проведя работу над ошибками, будучи еще толстым, трудно потом что-либо менять. В этом и суть, если определить своих главных врагов (они все в нутри), то сам процесс снижения веса будет другим, и цели с мотивами будут другими. И результат будет устойчивым. Именно эту мысль о покаянии пред собой в толстом виде и пишу

О чем речь?
Может кто нибудь объяснит, простыми русскими словами.
Вот например Я- толстая Кся , сижу и трескаю селедочку с картошкой (хорошо помню мой
последний суперплотный ужин) и сильно,сильно хочу похудеть. Очередное намерение на завтра. И при этом слово "очередное" не несет мысли , что я так готова буду еще раз 10-15 сделать.
Для меня каждая попытка- это есть мой последний и решительный бой!
В чем , ну в чем я должна покаяться и как? Что делать то надо?
Каких таких еще врагов я должна найти, если мы говорим не о еде?
Нет! Непонятно мне.

 Отправлено: 10.10.09 05:49. Заголовок: Олег пишет: Да. Чут..

Олег пишет:

цитата:

Да. Чуть позже.

Когда??!!

 Отправлено: 10.10.09 07:09. Заголовок: кся пишет: Вот напр..

кся пишет:

цитата:

Вот например Я- толстая Кся , сижу и трескаю селедочку с картошкой (хорошо помню мой последний суперплотный ужин) и сильно,сильно хочу похудеть

Это значит, что я хочу есть и хочу быть худой. Чтобы все как раньше.
Но факт в том, что как раньше уже нет. Есть новая реальность, в которой есть кт-то, кся-2, кто хочет и ему нравится селедочка с картошкой в то время суток, когда эта картошечка в аккурат ложится на бока, а селедочка с солькой NaCl работает по принципу губки и впитывает водичку. Причес эта водичка связывается и остается в организме в межклеточном пространстве. Т.е. ни уму, ни сердцу. И вот эта самая кся-2 полюбила такое вот времяпрепровождение. А кся-1 ЗНАЕТ, что это нехорошо. Но голосок её слабенький и никакими вкусовыми рецепторами не подкреплен, а даже наооборот, ощущения на голоде могут быть болезненными и неприятными. Аргументов у неё маловато. Тем более, что кся-2 она такая напористая и активная, веселая и жизнерадостная. У неё лозунг;"Сколько той жизни! Радуйся пока можешь"

И в работе над ошибками надо прямо в лоб прижать эту кся-2 и сказать со всей буржуазной любовью (ни в коем случае с пролетарской ненавистью): "Ну что, ты все пела - это дело... А теперь я ношу на себе твои результаты." И посмотреть прямо ей в глаза. Когда она готова будет частоту своих возлияний сократить до соотношения 1:10 хотя бы (т.е. на 10 требований кся-1 - одно от кся-2, т.е. 10 вечеров голодных, после 18 или лучше 15.00 ничего, кроме чая с лимоном и то 1-2 стаканчика и один выход в свет с селедочкой), то значит работа над ошибками проведена в первом приближении. Второе следует....

 Отправлено: 10.10.09 12:42. Заголовок: Хорошо! Попробую для..

Хорошо! Попробую для начала разобраться со "своими кся".
Раньше ,когда вес и внешний вид не был еще так запущен, Кся была одна-единственная ,неповторимая ,железобетонная. Как скажет-так и будет! Утром Кся говорит :"Что то я начала кабанеть. Будем худеть. Сегодня не ем. Вопросы будут? Кто не понял?" Вечером ,эта же Кся, без зазрения совести, c той же твердостью духа декламирует: "Да пошло оно все... Доставай ложку!"
Когда стало уж совсем невмоготу смотреть на себя в зеркало, кся начали плодиться и размножаться, воскресать и умирать в вопросах-надо ли худеть или не надо,как есть или не есть, каким способом избавиться от жира или просто лечь и помереть.
И вот , когда следующая попытка в голодовке наконец то перевалила за 3 дня и очередной метод решения проблемы определился - кся остались только две - кся 1 и кся 2. Тут уж началась драка- космы у девок летели в разные стороны. Счет при этом был 0:0, потом 10:10, но все равно "ничья", потому что 10 дней все таки проголодала , но нажраться хотелось в любой момент, причем осознанно. Ох! Как вспомню свои излияния около холодильника, обхвачу его руками посильнее- то ли из любви к нему , то ли чтобы в этот момент дверь зубами не открыть.
При последующей голодовке ксяшки уже ничего не соображали- ни та , ни другая. Прислушаюсь-попритихли, плачут там чего то , от безысходности больше.
Сейчас опять сил набрались, пластаются вовсю. Значит работа над ошибками НЕ проведена?
В идеале , осталась бы одна Кся , неповторимая и железобетонная ,чистая ,стройная и легкая ,уверенная в своих силах ,что такого больше не случится, но как же мне вторую выгнать-она же тоже моя ,родная???