Отправлено: 03.10.09 23:41. Заголовок: Для снижения веса нужно поменять сознание.

Для снижения веса нужно поменять сознание. В каком-то месте у человека происходит превращение психической энергии в физическую. Как бы нас не уговаривали товарищи материалисты и бихевиористы, что первичны процессы физиологии, а затем все остальное, мне все-таки уверенно, что вначале всех процессов лежит мысль. Точнее даже не мысль, а помысел. Это что-то тонкое неосознаваемое, а только слегка чувствуемое, которое потом укрепляется, осознается и разворачивается в настоящую мысль, которую можно закодировать в словесную форму и в таком виде даже проговорить её для себя или кого-то другого, кто поймет тебя. Здесь важны и знание языка, и семантическая (смысловая) составляющая для собеседника.
Исходя из этой концепции считаю, что все наши физические действия и нарушения оптимального (в смысле лучшего) веса являются следствием функционирования организма под управлением Центральной Нервной системы (ЦНС) и Вегетативной Нервной системы (ВНС). Которые, в свою очередь перерабатывают сигналы нашего Сознания, Подсознания и Надсознания. В общем Психики.
И, следовательно, необходимо менять эту самую Психику и процессы в ней. Необходимо расширять Сознание, доводя до понимания первооснов процессов на физическом плане. Что голод - это не просто голод, а жажда - это не просто жажда. И желание сладкого - это скорее всего желание удовольствия, а не дефицит сахара в крови. И желание это родилось в далеком детстве.
В общем начинаю тему, где все проблемы с телом будут рассматриваться с точки зрения психологии.
На эту тему много литературы. Начинаем обсуждение.
В добрый путь!

 Отправлено: 05.11.09 10:28. Заголовок: Читаем 1 страницу ле..

Читаем 1 страницу лекций в теме "Голодать не нужно для ... (прод..)" сооб 772.
Два тебе ,ta!

 Отправлено: 05.11.09 10:29. Заголовок: да, поймали :) пойду..

да, поймали :)
пойду почитаю

 Отправлено: 05.11.09 10:32. Заголовок: Не туда пошла!..

Не туда пошла!

 Отправлено: 05.11.09 10:47. Заголовок: уже нашла :) а вообщ..

уже нашла :)
а вообще, кся, ты меня поражаешь добросовестностью и ответственностью на этом пути :) молодец
я искренне...

надеюсь, похвалы тебя не портят?

 Отправлено: 05.11.09 14:52. Заголовок: э... я просто не дум..

э...
я просто не думаю, что обладаю настолько большой силой слова, чтобы сразу четко объяснить и давать правильные установки. честно говоря, меня даже смущает слово "установки". я уже говорила о "шокаладе". у меня все на как бы... "чувственном" уровне что ли. то есть бывают особо светлые периоды в жизни, когда я чувствую человека и чувствую, что ему нужно сказать, чтобы ему стало легче. а бывает с этим ошибаюсь (в нете вероятность этого еще больше). я понимаю, что "слово обреченное" оно далеко от того, что я хотела сказать, и поэтому в большинстве случаев это просто попытки.

в данном случае, я вроде как старалась дать понять, что уайльд зацепил, потому что вспомнились школьные годы. а вот - ... - как я переработала фразу и как теперь к ней отношусь.

избавить от искушения - это да, но всегда ли можно сразу распознать, что является искушением, а что путеводителем? я просто надеюсь, что мне помогут это выявить

 Отправлено: 05.11.09 15:15. Заголовок: причем, у меня ведь ..

причем, у меня ведь есть оговорка о "конкретных обстоятельствах". так в случае, когда очень хочется какой-то продукт считающийся вредным, я разделяю позицию - "лучше немножко", чем потом оторваться.
в случае с более серьезными вещами (мораль и т.д.) - здесь уже нужно советоваться со своей совестью.

диалог - это лучше, чем законченные формулировки, всегда есть возможность себя подправлять :)

 Отправлено: 05.11.09 16:58. Заголовок: ta пишет: кся, ты м..

ta пишет:

цитата:

кся, ты меня поражаешь добросовестностью и ответственностью на этом пути

А чего просто так пальцы то маять, глаза портить- с таким же успехом можно и просто диван давить. Голова то на что ? хоть и пустенькая. Зато тебе 40 дней голоднуть- запросто (ну почти), а я не могу так (автор сейчас занервничает).
ta пишет:

цитата:

надеюсь, похвалы тебя не портят?

Не!!! Помлею , да и перестану.

 Отправлено: 05.11.09 20:55. Заголовок: Олег пишет: Именно ..

Олег пишет:

цитата:

Именно на это я и обращаю Ваше внимание. Что установка (подрузамевается её определение по Узнадзе - естественные модели поведения, чаще не осознаваемые) раьотает по Уайлду на подсознании. И Ваше сознание борется с двумя - Установкой, заложенной Уайлдом и актуальным искушением, которое Вы видите.

нет, вынуждена либо не согласиться, либо я не совсем понимаю, о чем идет речь
отслеживала как-то за собой, как возникают нездоровые желания и как я с ними могу бороться: примером, иду я домой с работы, в кармане деньги. мысль: ну что пойду в магазин куплю себе колбасы и т.д. (деньги есть, сейчас дома и так делать нечего, колбаса - продукт так сказать ценимый многими, потому приобретает флер желания). вопрос: хочу ли я этого действительно? представляю себе вкус во рту, вспоминаю ощущения и самочувствие, когда уже поела этой пищи - нет, не хочу я ни колбасы, ни хлеба. иду прямо домой, не заходя в магазин. искушение есть? где здесь работает установка? с "шоколадом" я тоже вернулась к этому способу. если утрачена способность прислушиваться к себе, тогда помогают голодания. а уайльд - уже давно не установка, я объяснила, как я переосмыслила его фразу.
чтобы не было искушений и не было борьбы с собой - пореже беру с собой деньги, особенно в нужные времена типа голодания

Олег пишет:

цитата:

А принимаете - это молчаливо проходите мимо. Не стираете. Не фильтруете.

я много чего в мире молчаливо прохожу мимо (по крайней мере внешне). в интернете особенно. если вижу, что надо исправить, а я могу и знаю как это сделать (или же по-другому никак) - делаю, если же не вижу и не знаю - значит, не доросла, кто-то другой сделает.

Олег пишет:

цитата:

Да еще и выискиваете где-то в инете что-то подкрепляющее Вашу веселенькую позицию.

м...
а что именно - какие примеры выискиваний? мне действительно интересно, может не замечаю...

 Отправлено: 05.11.09 21:08. Заголовок: кся пишет: тебе 40 ..

кся пишет:

цитата:

тебе 40 дней голоднуть- запросто (ну почти)

совсем не запросто...
но в этой теме мы, наверное, действительно сбиваем людей с толка такими разговорами

 Отправлено: 05.11.09 22:12. Заголовок: еще об установках ес..

еще об установках
есть у меня знакомая, она родом из региона, где очень много поверий и особенно суеверий. все эти суеверия - установки. причем закладываются они еще в детстве и окружают человека буквально повсюду: если что-то там-то упадет, то это будет плохо, а если черная кошка, да еще пустые ведра.
суеверные установки слабее веры, христианской веры, если она имеется. то есть установки установками, но вера им не тождественна, имхо
я не про слова (которые очень важны), а именно про установки

подозреваю, что немножко начинаю понимать. честно говоря не знаю, кто такой узнадзе (полезу в интернет выискивать :), но словесные установки на уровне подсознания и работа с ними - очень далеко от психоанализа в более-менее классическом (фрейд, лакан) понимании?

 Отправлено: 05.11.09 22:43. Заголовок: вся эта полемика нач..

вся эта полемика началась с безобидного высказывания Стаси об искушениях. Она воспользовалась авторитетом Уайлда для высказывания своего мнения на этот вопрос.
Я считаю, что это не безобидные экзерсисы со словами, а сопротивление (неосознаваемое) желанию похудеть. Последнее достинается только при условии контроля за своим пищевым поведением.
Если Вы, дорогая ta , переработали и ревизировали высказывание Уайлда, и оно лишь для Вас напоминание о безоблачном школьном времени, то это и есть работа с установкой и её нейтрализация.
Для Стаси же все это необходимо еще чистить и чистить. При этом все эти двойственные штучки обнаруживаются в процессе разговора. Часто неприятного. Т.к. задеваются сами устои блаженнствующей жизни. А это всегда больно.
Вы же включились в этот разговор для поддержания Стаси и защиты от нападок злого дядьки. Но тем самым Вы отдаляете время понимания собственных Стасиных ошибочных установок.
По этой причине я вынужден был прибегнуть к разбору Ваших высказываний с точки зрения логики. Есть такая наука. Она очень хорошо понимается нашим подсознанием.
Что до сравнения суеверия и веры (я бы написал Веры), то это отдельная большая тема. Элементы суеверия присущи в той или иной степени большинству людей. Это скорее не суеверие, а антиципация, основанная на опыте жизни. А вот Веры Христовой тоже трудно встретить теперь. Большинство людей являются духовными контрабандистами. Да взять хотя бы теперь повсеместно празднуемые в Новый год животных из китайского календаря (следующий год - год Тигра, а текущий Буйвола). Или все хорошо знают дни рождения и соответствующие им знаки Зодиака. Могут даже описать твои характеристики. А официальная РПЦ не приветствует всей этой восточной атрибутики.
К Фрейду тоже должно быть отношение специальное, чтобы принимать методику психоанализа. Мне ближе Маслоу и Роджерс.

 Отправлено: 05.11.09 22:56. Заголовок: кся пишет: Олег, мн..

кся пишет:

цитата:

Олег, мне интересно про принцип реинкарнации . Почему Вы именно в это верите?

Олег пишет:

цитата:

Я в это не верю. Это работает и без моей веры А откуда знаю? Из жизни знаю. Может когда-нибудь напишу. Но это очень личное.

Когда -нибудь еще не наступило?

 Отправлено: 05.11.09 23:08. Заголовок: хорошо, я не буду ме..

хорошо, я не буду мешать :)
но в одном вы неправы - почему я вмешалась. я не воспринимаю вас как злобного дядьку - наоборот считаю, что вы делаете полезную работу. и стасю я не защищала, я просто поделилась с ней своим воспоминанием и тем, что я вынесла из него. больше из ностальгии, что ли. если это оказалось вредным, извините.
уайльд - не то чтобы авторитет, после того как поинтересовалась его биографией и почитала "де профундис" - он стал просто человеком со своими ошибками, радостями, страстями, печалями и т.д. а в 10 классе - да, был авторитетом.

а о вере на самом деле я избегаю в большинстве случаев говорить и рассуждать. один человек сказал, что вера она как дыхание. когда я говорю и рассуждаю о ней, мне кажется, я ее заговариваю, затираю.

п.с. на всякий случай :)
- вверху вовсе не ироничная ехидная улыбка. на самом деле она означает что-то наподобие "не злюсь" и "отступаю с миром". нравятся мне минималистические смайлы.

 Отправлено: 05.11.09 23:37. Заголовок: Опять неправильно по..

Опять неправильно понят. Не этого хотелось. А осознанности.
За словом - образ, действие, программа.
При таком подходе не появятся, по крайней мере, новые "жучки". А от старых можно потихоньку избавиться.
Вот и вся цель, а не давление с выдавливанием.
Простите, если не смог правильно объяснить свои цели и мотивы сразу.

 Отправлено: 05.11.09 23:48. Заголовок: кся пишет: Когда -н..

кся пишет:

цитата:

Когда -нибудь еще не наступило?

Если речь о моём опыте, то здесь несколько случаев подтверждения.
Самый безобидный - это практика реберсинга. Перерождения. Это когда а присутствии опытного психолога ты входишь в состояние сна, но он не дает тебе заснуть и вопросами удерживает на границе сна и яви. Это специальное состояние с реальными видениями как во сне, но с включенным сознанием.
При этом задается напрвление ментального путешествия в прошлое путем воспоминания своих в этой жизни событий в убывающем порядке чисел возраста. Начинается в настоящем и вплоть до самых ранних младенческих. После этого начинается карусель с картинками и попадания в свои прежние жизни. При этом ты видишь себя не со стороны, а как участник процесса. Мне удалось пережить около трех своих прежних воплощений.
Весьма полезно в плане опыта и понимания окружающих. Происходит растождествление с телом. Нечто большее путешествует по разным телам.
Но это убеждает не всех и не сразу.

 Отправлено: 05.11.09 23:49. Заголовок: может это чуждо для ..

может это чуждо для меня... или просто непонятливая я
а еще можно на день списать - день такой, когда понимание трудно найти, вот
хотя уже ночь :)
спокойной ночи

 Отправлено: 05.11.09 23:51. Заголовок: Олег пишет: Но это ..

Олег пишет:

цитата:

Но это убеждает не всех и не сразу.

даже сам опыт убеждает не всех и не сразу?

 Отправлено: 05.11.09 23:59. Заголовок: Олег пишет: А улыб..

Олег пишет:

цитата:

А улыбаетесь как Стася

а что такого в том ,что я улыбаюсь?)Наоборот,мне кажется,должно быть хорошо и становиться хорошо,когда видишь улыбающегося человека Олег пишет:

цитата:

Это пожалуйста, только не стоит мечтать в этой ситуации о снижении веса, Стася.

А я и не мечтаю-я просто худею и очень успешно.Просто не хочу сейчас эту тему выносить(как и что)-позже,когда захочу.
И если я привожу чьи-то высказывания-не значит,что я выискиваю оправдания своим слабостям.Просто согласна c ta,чтолучше,когда чего то очень хочется-позволить себе это,нежели копитьдумать об этом постоянно и в итоге оторваться не полную катушку.
И вообще,если бы не было искушения и Адам не испорбовал бы запретный плод-не былы бы вообще ничего))))Так что не нужно относится к искушению как к нечто ужасному и тому ,чему нужно сопротивляться изо всех сил
Многие думают,что тьма это плохо,а свет хорошо,а я не согласна.И тьма может приносить счастье и радость))
Нет однозначных мнений и истин.Каждый имеет право на свое мнение и истину и я считаючто нужно уважать любое мнение,каким бы оно не было и как бы ни шло вразрез в нашим собственным.У каждого совй путь и свое предназначение в этой жизни,и вполне возможно,что именно через соблазны и через искушения мы придем к тому,что совершим что то совершенно невероятное Так что,воистину,пути Господи неисповедимы.

 Отправлено: 06.11.09 00:18. Заголовок: .....

...

 Отправлено: 06.11.09 06:59. Заголовок: Олег давайте руку, п..

Олег, давайте руку, помогу Вам подняться с лопаток.