Отправлено: 03.10.09 23:41. Заголовок: Для снижения веса нужно поменять сознание.

Для снижения веса нужно поменять сознание. В каком-то месте у человека происходит превращение психической энергии в физическую. Как бы нас не уговаривали товарищи материалисты и бихевиористы, что первичны процессы физиологии, а затем все остальное, мне все-таки уверенно, что вначале всех процессов лежит мысль. Точнее даже не мысль, а помысел. Это что-то тонкое неосознаваемое, а только слегка чувствуемое, которое потом укрепляется, осознается и разворачивается в настоящую мысль, которую можно закодировать в словесную форму и в таком виде даже проговорить её для себя или кого-то другого, кто поймет тебя. Здесь важны и знание языка, и семантическая (смысловая) составляющая для собеседника.
Исходя из этой концепции считаю, что все наши физические действия и нарушения оптимального (в смысле лучшего) веса являются следствием функционирования организма под управлением Центральной Нервной системы (ЦНС) и Вегетативной Нервной системы (ВНС). Которые, в свою очередь перерабатывают сигналы нашего Сознания, Подсознания и Надсознания. В общем Психики.
И, следовательно, необходимо менять эту самую Психику и процессы в ней. Необходимо расширять Сознание, доводя до понимания первооснов процессов на физическом плане. Что голод - это не просто голод, а жажда - это не просто жажда. И желание сладкого - это скорее всего желание удовольствия, а не дефицит сахара в крови. И желание это родилось в далеком детстве.
В общем начинаю тему, где все проблемы с телом будут рассматриваться с точки зрения психологии.
На эту тему много литературы. Начинаем обсуждение.
В добрый путь!

 Отправлено: 06.11.09 08:16. Заголовок: Если можно, поваляюс..

Если можно, поваляюсь. Отдохну. Весовые категории не равные.

 Отправлено: 06.11.09 10:09. Заголовок: Олег пишет: Самый б..

Олег пишет:

цитата:

Самый безобидный - это практика реберсинга. Перерождения. Это когда а присутствии опытного психолога ты входишь в состояние сна, но он не дает тебе заснуть и вопросами удерживает на границе сна и яви. Это специальное состояние с реальными видениями как во сне, но с включенным сознанием. При этом задается напрвление ментального путешествия в прошлое путем воспоминания своих в этой жизни событий в убывающем порядке чисел возраста. Начинается в настоящем и вплоть до самых ранних младенческих. После этого начинается карусель с картинками и попадания в свои прежние жизни. При этом ты видишь себя не со стороны, а как участник процесса. Мне удалось пережить около трех своих прежних воплощений. Весьма полезно в плане опыта и понимания окружающих. Происходит растождествление с телом. Нечто большее путешествует по разным телам.

Все сообщение ужас какой- то . А что такое бывает? Страх да и только. И где Вы такого психолога нашли? Где их берут?

 Отправлено: 06.11.09 17:51. Заголовок: Прочла последние 3 с..

Прочла последние 3 страницы, и стало как-то неприятно что-ли...
Я, например, тоже считаю, что высказывания, фразы и мысли знаменитых так или иначе людей, не стоит приравнивать к жизненной позиции.
НО я уверена, что когда происходит что-то личное, важное, особенное и пр. в жизни конкретного человека, он становится наиболее уязвим и податлив. Это я про Стасю. И именно сейчас она ищет-ищет-ищет то, что может стать близким и понятным, ведь сознание бунтует и предлагает разные пути (как следствие - формулировки). Да, кстати, чтобы не было вопросов - Я ЕЁ ЗАЩИЩАЮ сейчас.

И потом, практика показывает, что все, так рекламируемые нами, слоганы, подчас не имеют ничего общего с поступками в действительности. Здесь главенствует подсознание.

И ещё.
Как ни тебе, Олег, знать о том, каков сложен, противоречив, многогранен путь понимания себя, своих поступков.
По-моему, в это время нужно просто внимательно слушать себя, задумываться о своих желаниях, их первопричинах; а ещё, было бы просто замечательно, если бы на пути встретился такой мудрый, взрослый человек, который бы смог подобрать ключ (не ты ли говорил мне о том, что для каждого - своя методика?). У меня такой человек был, а у Стаси его нет, и ей сложно. Потому что кто-то с трудом понимает смысл постоянно повторяющихся фраз, а кто-то с успехом читает между строк.

 Отправлено: 06.11.09 18:02. Заголовок: Василиса , а меня уд..

Василиса , а меня удивляет , что ты в последних страницах вообще поняла что то. Сидят девки и обсуждают меж собой не пойми чего. Это как в истории с Mikka , она по всей теме спорит с пустотой, а потом ей пеняют- что это ты такая агрессивная , лечиться тебе пора. Просто кое кто на кнопку "удалить" давить любит. А еще любит о самоконтроле говорить. Не по взрослому как то , тем более не по мужски. Ну это только мое мнение.

 Отправлено: 06.11.09 21:22. Заголовок: Если можно, поваляюс..

цитата:

Если можно, поваляюсь. Отдохну.

И долго Вы собираетесь отдыхать? Работы немеряно. У каждого человека есть тыковка , которой он соображает. И это не всегда значит, что он соображает неправильно, просто по своему. Без автора тема не актуальна- это всем понятно.

цитата:

КАЖДЫЙ ВСТРЕЧЕННЫЙ ТЕБЕ - УЧИТЕЛЬ.

Это Вы здесь озвучили , так помните об этом и соответствуйте этому.
Думаю, это последнее мое сообщение в данной теме без оппонента Олег.

 Отправлено: 06.11.09 23:13. Заголовок: По порядку кся пише..

По порядку
кся пишет:

цитата:

Все сообщение ужас какой- то

Ужаса никакого нет. Но и форсировать это не следует. Нет ситуации и предложения - нет действия. Нет запроса - нет предложения. Свои впечатления описывать никчему. Рекламы этот метод не требует.
Василиса пишет:

цитата:

Я ЕЁ ЗАЩИЩАЮ сейчас.

Очень хорошо, что ты это делаешь. Судя по взглядам тебе близка недирективная гуманистическая психология. В которой старший товарищ (он же защитник и психолог) просто наблюдает за младшим заблудшим товарищем и не дает никаких указаний. Бережно относится к его ошибкам и предоставляет возможность развиваться событиям как получится. Ошибся - хорошо, правильно поступил - хорошо. Все хорошо.
Это вполне распространенная система взглядов в западной психологии. Только если быть последовательным, то и меня нечего было пенять (это тоже часть тотальности, тоже хорошо)
Но тогда сюда присоединять некое "подсознание" весьма опрометчиво (термин из фрейдизма и его последователей, где основная движущая сила человека его либидо. И все люди больные и не проанализированные. Нет здоровых, а есть недообследованные)
Я же стою на позициях осознанного отношения к действительности. И в вопросе приведения своего тела в норму - есть четкая концепция приведения сначала сознания в непротиворечивое состояние. В состояние, при котором нет противоречивых установок (которые задают поведенческие программы конфликтующие между собой).
Это как в программировании. Можно задать конструкцию "цикл в цикле без выхода". Т.е. такая программа просто подвешивает машину и выйти из неё можно только апаратно. Внешним остановом.
Процесс этот болезненный. Он сродни анализу или аналитической психологии.
В нем основой становится рабочий альянс "психолог - клиент"
Метод - проговаривание стереотипов поведение и указание на ошибочные, мешающие свободной работе организма.
Со стороны клиента часто возникает "сопротивление" в силу нежелания подсознания расставаться с удобными и приятными поведенческими стереотипами.
Сопротивление выражается в виде ухода, избегания, нежелания говорить, перевода работы в юмор, легкое отношение к серьезным вещам. Есть еще несколько форм сопротивления. Клиент должен знать о них и ради большей цели преодолевать это. Любое лечение, а здесь речь идет о болезни, всегда неприятно. Оно связано с кризисами, с горькими лекарствами, болезненными процедурами. Но по выздоровлении - происходит достижение результата.
При этом на личность психолога преносится весь негатив от лечения. Такова участь. Это потом тоже требует переработки. Каждый психолог имеет своего психолога.
Это все равно, что обижаться на хирурга, который тебе делает больно, но спасает от смерти.
У меня как то был случай в армии в госпитале удаляли аппендицит. Так операцию делали под местным наркозом. По-моему сэкономили на наркозе. Короче два часа хирург резал чего-то сшивал, наматывал на локоть мои кишки. Я его фамилию и сейчас помню - подполковник Рустемов. Так он мне (мудрый человек) лейтенанту зеленому сказал:"Ты ругайся, матерись. Сколько хочешь" Так мой мат мне вместо наркоза был. И после этого, когда встречались где-то на собраниях офицеров, я пальцем своим показывал на Рустемова. А он в ответ только улыбался. Он мне сделал очень больно, но спас от перитонита.
Это все я пишу тебе, Василиса, в плане направлений для развития своих способностей врачевателя душ.Тебе это нравится. Но в силу молодости своей у тебя пока стадия помощь и самоуважение. Ты сама выберешь модели поведения в зависимости от их эффективности. Но для разумных советов необходимо кроме бытового понимания и имплицитного подхода к вопросу, понимать на эксплицитном уровне что происходит. И что стоит за словами. Есть сигнал или нет? И опыта только своего маловато. Нужны знания и опыт.
То, в чем бытовое сознание увидит невинную шалость, психолог может увидеть значимый сигнал проверку на бдительность.

 Отправлено: 06.11.09 23:40. Заголовок: кся пишет: У каждог..

кся пишет:

цитата:

У каждого человека есть тыковка

Индейцы Пуэбло, считают, что соображает сердце. Это наше искажение действительности.
кся пишет:

цитата:

КАЖДЫЙ ВСТРЕЧЕННЫЙ ТЕБЕ - УЧИТЕЛЬ.

Это верно. Только большой труд из массы руды поймать крупицу знаний. Новых фактов или новых паттернов поведения. У каждого человека есть чему поучиться. Часто это уроки отрицания. Т.е. каждый алкоголик учит меня своим примером, что хорошо, что когда-то я завязал. Каждый заблудший показывает ясно причины ошибок и структуру ошибающегося сознания. Да и эта дискуссия сама по себе - упражнение в поиске ответов и кодировке мыслей, возникающих при чтении. Я благодарен участникам этого разговора.
Стасика - демонстрирует классическое поведение. Спасибо ей за это.
Василиса просто рыцарь-покровитель обиженных. Это очень почетная обязанность. Только физика жизни такова, что пока нет разности потенциалов, ток не пойдет. Для того, чтобы камень покатился с горы нужо его толкнуть. Для того, чтобы был свет, нужно сначала искра. Минус и плюс.
Из двух следователей роль хорошего всегда занимается первой.
Вам, дорогая Кся, я благодарен за Ваш искренний порыв помочь встать с лопаток.
Что касается мужских поступков или женских. Это ваше право считать эти поступки таковыми.
Уже не один раз объяснял, что посты - это кодированные послания с соответствующим зарядом энергии. Читая эти, наверняка передается и мое состояние. Для вас оно близко описывается словами - давление, пресс, каток, слепой, упрямый, занудный.
Свои посты я удаляю по причине отработки тех задач, которые они должны были выполнить. По исполнении в них нет смысла. Только сток энергии. Никакими другими причинами мужского или женского характера эти удаления не мотивированы.
Какие задачи я решаю здесь для себя? Почему так эмоционально включен?
Попытаюсь ответить. В силу организации темперамента.
Задачи же - познание мира и людей в нем, а также попытка поделиться тем, что накоплено. Страрюсь делать это когда есть запрос. Когда есть ответ "спасибо я сам(а) знаю", то посты удаляются.
К критике отношусь с пониманием. Первый психоаналитик Сократ - за свои попытки указывать людям на их ошибки угодил на тот свет через приговор суда по испиванию чаши с ядом.
Некоторых других добродетелей вообще распинали и жгли. Так что в виртуальном пространстве получить порцию негатива - семечки. Тем более по гуманистической доктрине, близкой Василисе, этот негатив формируется не самим человеком. Люди хорошие сами по себе. А обстоятельства так просто складываются. Важно не брать её.

 Отправлено: 07.11.09 07:31. Заголовок: Предстоит поездка в ..

Предстоит поездка в командировку. По возможности буду заглядывать.

 Отправлено: 07.11.09 08:32. Заголовок: Олег, здесь может бы..

Олег, здесь может быть одно из двух – или ты совсем не разобрался в моих «взглядах», или я в них заблуждаюсь.

Ну, во-первых, я, отнюдь, не претендую на роль «старшего товарища», а уж тем более не увлекаюсь гуманистической психологией. И амплуа «врачевателя душ» мне не очень близко. Хотя бы просто потому, что я не чувствую к тому способностей и сил.

В случае со Станиславой всё по-другому. Я не могу ничего сказать и объяснить, потому что это не моя история. Замечу только, что «горьких лекарств» и «болезненных процедур» там предостаточно.

Кстати, мне очень понравился твой пост – всё очень просто и понятно.

 Отправлено: 07.11.09 09:41. Заголовок: Ух ты, день уже! Ну ..

Ух ты, день уже! Ну что , встаем Кся , лопаточки разминаем.
По порядку.
Василиса пишет:

цитата:

Кстати, мне очень понравился твой пост – всё очень просто и понятно.

Тебе повезло , мне видно меньше .
Про опыт перерождения. Реакция про ужас- это крайняя степень удивления и заинтересованности. Просто с такой позиции (приходишь к какому то дядьке , а он с тобой такое сотворить может) я еще не слышала. Что я получаю в ответ:
Олег пишет:

цитата:

Нет ситуации и предложения - нет действия. Нет запроса - нет предложения.

И что я должна понять из этого? Да я не моль -я хуже моли в 100 раз!!! Ну раз об этом нужно помолчать- хорошо, сама разберусь.
Олег пишет:

цитата:

Индейцы Пуэбло, считают, что соображает сердце. Это наше искажение действительности.

Пусть индейцы думают чем хотят- я думаю головой.

На счет мужских и женских поступков. Может я и не права , но Ваши действия выглядят как то истерично-нервно , что присуще больше женщинам. Зашел, прочитал и пошел пластать-удалять по всем темам. Ну все, думаю- сейчас же все похерит, не удержишь!
По поводу обоснованности этих поступков: ну Вы же это уже сказали , все уже прочитали-к чему удалять то? Ну побудете малость в амплуа упрямого зануды (хотя это так никто и не воспринимает) что плохого то? Это спор, обыкновенная дискуссия , которая ни как не лежит в контексте " отвали, сама знаю".
И в конце концов:

цитата:

Олег пишет: Какие обиды? Благодарность за передачу информации. Именно так и работает с нами тонкий план. А форма подачи информации может быть любой.

И вообще , с этими удалениями надо что то делать. Потому что...хотя бы потому что МНЕ ЭТО НЕ НРАВИТСЯ. Я надеюсь здесь Богов нет, все простые смертные, поэтому к мнению можно и прислушаться, даже к моему. Поработайте над этим.
Про перитонит. Рустемов-изверг, хоть и спаситель. Хотела сначала пореветь чуток,да передумала, давно ведь это было, просто пожалела Вас немножко и все.

Удачной командировки!

 Отправлено: 09.11.09 14:40. Заголовок: Василиса пишет: Оле..

Василиса пишет:

цитата:

Олег, здесь может быть одно из двух

А может быть из 3 или 5?

кся пишет:

цитата:

ну Вы же это уже сказали , все уже прочитали-к чему удалять то?

ДорогА ложка к обеду.

Хотелось написать о теории малых побед.
Суть её в том, что для целостности сознания и психического здоровья личности очень важно быть победителем.
А Арифметика такая, что лучше победить в малом, чем проиграть при выполнении крупной цели.
Конечно, лучшим и оптимальным является средняя по значимости цель и победа в этом деле. Цель не должна расслаблять своей легкостью, но не должна быть настолько сложной, чтобы её не выполнить.
Фрустрации наносят двойной вред.
Первый - в недостижении цели непостредственно.
Второй - в потере Жизненных сил и потере веры в себя.
Здесь на форуме многие берут на себя заведомо не выполнимые обязательства и срывются. В этом большой вред для самооценки и воспитания себя победителем.
Кто-то скажет, что надо уметь и проигрывать. Но в случае, когда от ТЕБЯ зависит выбор цели, а не от объективных обстоятельств, лучше не перебирать и бороться с гарантированной победой. Постепенно увеличивая сложность задач.
Этот постепенный путь - путь мудрости и победителя.

Итак, лучше ставить менее амбициозные, но выполнимые цели, чем грандиозные, обреченные на провал задачи.

А выполнить это возможно, постепенно проверяя свои возможности понемногу усложняющимися задачами.

Кроме психологической составляющей, фрустрации и неудачи имеют разрушительные последствия и на физиологическом, нейронном и соматическом уровне.
Это значит, что страдает и ЦНС, и ВНД, и какой либо орган или система.

Берегите и выращивайте свою личность постепенно, не форсируя этапы обучения.

 Отправлено: 09.11.09 16:07. Заголовок: кся пишет: Может я ..

кся пишет:

цитата:

Может я и не права , но

Так начинаются обычно все наезды.
А может действительно?
кся пишет:

цитата:

действия выглядят как то истерично-нервно

Истерика отличается эмоциональной окрашенностью действий. Чего я не наблюдаю за собой.
А нервы - это огого. Это слово надо писать "НЕРВЫ" еще одно название нейроны.
Это подарок биологическим существам.
Это особые клетки. Многие с узкой специализацией.
Но главное, что ни одна мысль, а тем более действия не происходят без участия нервов.
И в этом смысле мои действия безусловно носят нервный характер.
Если действия не носят нервный зарактер, то, скорее всего, это действия трупа. Когда его, например, скинули в пропасть или на клавиатуру и по пути он отстучал какой-нибудь пост.
Такая вероятность не исключается.

 Отправлено: 09.11.09 16:24. Заголовок: vvinnie пишет: я не..

vvinnie пишет:

цитата:

я не вижу тут особой беды в таких " качелях"

Ну может, беды и нет, но и движения к прогрессу тоже нет.
"Качалась" я так около года. Сначала вес стремительно бежал вниз, а потом встал и все, хоть закачайся!Пустая трата времени, вы правы!
Кся и Олег - очень интересная беседа, пожалуйста, продолжайте, я думаю, многим интересна.

 Отправлено: 09.11.09 16:25. Заголовок: кся пишет: Пусть ин..

кся пишет:

цитата:

Пусть индейцы думают чем хотят- я думаю головой.

Спасибо за еще одну тему.
Дело в том, что это вопрос тренировки и привычки.
Можно и дышать рукой, и думать пяткой.
Чаще для думания цивилизованные люди используют голову.
Люди более натуральные - сердце.
Преимущества сердца в скорости и истинности мыслей.
Именно поэтому Вас я прошу подключать к думанию иногда сердце.
Оно часто у Вас само включается в трогательных моментах. Если же эмоции не очень сильные, то происходит переключение на голову. Это может от профессиональной деятельности.
Если вне работы переключать внимание на сердце, то мозг не достает навязчивыми идеями.
Приходит покой и безмятежность.

Командировка продолжается.

 Отправлено: 09.11.09 17:36. Заголовок: Олег пишет: Нет сит..

Олег пишет:

цитата:

Нет ситуации и предложения - нет действия. Нет запроса - нет предложения.

Олег пишет:

цитата:

Если действия не носят нервный зарактер, то, скорее всего, это действия трупа. Когда его, например, скинули в пропасть или на клавиатуру и по пути он отстучал какой-нибудь пост.Такая вероятность не исключается .

В данной ситуации это именно ТОТ случай , или я правда моль?
Олег пишет:

цитата:

Именно поэтому Вас я прошу подключать к думанию иногда сердце.

Что то я не пойму-а как же щитовидка? Если думать одним сердцем-чокнешься в разы.
Олег пишет:

цитата:

Если вне работы переключать внимание на сердце, то мозг не достает навязчивыми идеями. Приходит покой и безмятежность.

А по мне , так все наоборот . Какой покой ? Ведь не даром же говорят "принимать близко к сердцу" , расстраиваться значит.
Головой надо учиться думать, головой! А если голова нормальная , так и бездушной никто не назовет.

 Отправлено: 09.11.09 18:40. Заголовок: Олег пишет: Фрустра..

Олег пишет:

цитата:

Фрустрации наносят двойной вред.

да наверное не двойной даже , а десятикратный

Олег пишет:

цитата:

И желание сладкого - это желание удовольствия, а не дефицит сахара в крови.

эт пральна !

 Отправлено: 10.11.09 21:26. Заголовок: кся пишет: А если г..

кся пишет:

цитата:

А если голова нормальная , так и бездушной никто не назовет.

Это спорный момент. Звучит так: при хорошей голове (читай умной) и душа светла.
Я могу привести тысячи примеров, когда люди обладали прекрасными головами, аналитическими способностями и при этом совершенно им было плевать на окружающих. У них душа не болела.
На эту тему об альтруизме и эгоизме есть очень интересный эксперимент из животного царства.

Испытывали крыс. В клетке на специальной пластинке клали корм для одной испытуемой крысы, а от пластинки электроды проводили через источник электрического тока к другой крысе-участнице эксперимента.
Таким образом, когда испытуемая крыса начинала есть с пластинки, она замыкала цепь и электрическим током било крысу-участницу эксперимента. Сила тока была достаточно ощутима и эта бедняга начинала пищать от боли.
Ученых интересовало поведение крыс-испытуемых.
Так вот некоторые крысы продолжали есть, несмотря на крики и писк своей соплеменницы.
А некоторые, услышав писк о страданиях другой крысы, начинали связывать этот крик со своим питанием и предпочитали не есть, чем доставлять боль другой крысе.
При этом некоторые умирали от голода, но боль другому не доставляли.

Есть над чем подумать. Количество было приблизительно равным среди эгоистов и альтруистов.

 Отправлено: 10.11.09 21:41. Заголовок: Да ладно, ладно , сд..

Да ладно, ладно , сдаюсь. Все равно ведь рыдаю иногда. Кстати последнее время особенно. Раньше все мои "плачи царевны" -раз, два и обчелся . Парадокс.
С крысами странно. Ладно люди -существа разумные и все разные. А крысы почему разные? У них же ума нет-одни инстинкты.

 Отправлено: 10.11.09 21:43. Заголовок: Еще одно поразительн..

Еще одно поразительное открытие сделал в субботу перед отъездом.

Смотрел фильм об алкоголизме. Фильм научно-популярный. Вот краткое содержание предыдущих серий

В загон для свиней помещают годовалых кабанчиков, которые никогда раньше не знали друг друга.
Нумеруют их и наблюдают.
Сначала для "знакомства" эти свинки начинают драться между собой для выявления сильнейшего. Бои продолжаются на выбывание не сильно жестокие, но достаточные для выявления победителя.
В результате такого знакомства выявляется иерархия от самого сильного к самому слабому.
После этого бои прекращаются и наступает порядок. При кормлении свиней используют кормушку с отверстием на одно рыло.
Процесс питания приобретает характер поочередного приема пищи в соответствии с иерархией. Первым ест сильнейший, отваливается, потом второй и так далее, пока не неаестся самый слабый.
И вот в одно прекрасное утро в кормушку с едой добавляют алкоголь.
Наши свинки едят в соответствии с очередностью, но как только алкоголь начал действовать, начался беспорядок.
Самый слабый, лишенный прав, полез в драку на самого сильного. Начались бои между остальными участниками эксперимента. Надравшись свиньи легли спать.
Наутро, протрезвев, вожак пошел к кормушке. Там опять был алкоголь.
Учуяв запах алкоголя, вожак ПЕРЕВЕРНУЛ кормушку. Не поев сам и не дав поесть остальным.
Ученые усомнившись в результате, решили повторить эксперимент, но результат был тот же. Кормушка с алкоголем была перевернута вожаком. Его действия носили неслучайный характер.

Мы часто используем выражение "как свинья". Так может это для некоторых комплимент?

 Отправлено: 10.11.09 21:47. Заголовок: Видимо есть. И душа ..

Видимо есть. И душа у некоторых есть, наверное.