Отправлено: 03.10.09 23:41. Заголовок: Для снижения веса нужно поменять сознание. (продолжение)

Для снижения веса нужно поменять сознание. В каком-то месте у человека происходит превращение психической энергии в физическую. Как бы нас не уговаривали товарищи материалисты и бихевиористы, что первичны процессы физиологии, а затем все остальное, мне все-таки уверенно, что вначале всех процессов лежит мысль. Точнее даже не мысль, а помысел. Это что-то тонкое неосознаваемое, а только слегка чувствуемое, которое потом укрепляется, осознается и разворачивается в настоящую мысль, которую можно закодировать в словесную форму и в таком виде даже проговорить её для себя или кого-то другого, кто поймет тебя. Здесь важны и знание языка, и семантическая (смысловая) составляющая для собеседника.
Исходя из этой концепции считаю, что все наши физические действия и нарушения оптимального (в смысле лучшего) веса являются следствием функционирования организма под управлением Центральной Нервной системы (ЦНС) и Вегетативной Нервной системы (ВНС). Которые, в свою очередь перерабатывают сигналы нашего Сознания, Подсознания и Надсознания. В общем Психики.
И, следовательно, необходимо менять эту самую Психику и процессы в ней. Необходимо расширять Сознание, доводя до понимания первооснов процессов на физическом плане. Что голод - это не просто голод, а жажда - это не просто жажда. И желание сладкого - это скорее всего желание удовольствия, а не дефицит сахара в крови. И желание это родилось в далеком детстве.
В общем начинаю тему, где все проблемы с телом будут рассматриваться с точки зрения психологии.
На эту тему много литературы. Начинаем обсуждение.
В добрый путь!

 Отправлено: 16.11.09 23:30. Заголовок: verun4ik пишет: я з..

verun4ik пишет:

цитата:

я знаю, что когда я приду к тому весу, который я хочу - я буду продолжать делать такие вот разгрузочные дни пару раз в неделю...не для похудения - а для этого кайфа, который я получаю от этого.... похудеть на самом деле не сложно - самое сложное - это поменять сознание...

Должен Вас, verun4ik проедупредить.
Если вы к концу года, как планировали (осталось 45 дней, а скинуть надо еще 9 кг) достигнете 65 кг.
То с достижением этого веса, наступит необходимость ОПЯТЬ менять сознание.
Представьте себе: цель выполнена. Победа. Ура. Мы победили. Вы доказали себе и всем, что бывает чудо и это чудо - это Вы. Отгремели фанфары. Жизнь постепенно переходит в спокойное русло. И тут...
Пружина, которую Вы взвели - стремится всеми силами распрямиться в исходное состояние.
Здесь тактика снижения веса УЖЕ не работает (вес взят) Необходимы новые стимулы.
Хочется радости. В чем она? В новой жизни в новых формах - да это радость, но она не заменяет радости от еды. Вкусной еды.
Вы обрекаете себя на вечное (если хотите все время иметь хорошую форму) лишение себя даже нормального питания. Ваши обменные процессы после похудения настолько активизируются, что азот из воздуха будете усваивать о пытаться откладывать про запас.
Откат будет несомненно.
Здесь нужно продумать новую тактику и новые мотивы. Организм найдет аргументы, как пробить те Ваши сегодняшние установки. С ним опять придется играть в новую игру.
Ваш запал, который сейчас работает на достижение веса 65 кг, необходимо будет подпитывать. Это дело непростое.
Более того, в основе всего процесса лежат объективные реакции всех систем организма (и прежде всего нервной системы), которые "потребуют" каких-то антидепрессанотов.
Здесь нужна будет мудрость.
Баланс требований организма и необходимых для жизнедеятельности питательных веществ.
Конечно, организм - это триллионы маленьких химических заводиков - клеток, каждая из которых самодостаточны. Как-то из всех этих сложнейших реакций, на каком-то уровне получаются мысли, слова, желания, эмоции. Как это происходит еще не совсем понятно. И есть надежда, что и в обратном направлении можно сформировав мысли, и желания, и потребности, синтезировать необходимые вещества для жизнедеятельности.
Диетологи ратуют все же за поставку в организм всего комплекса необходимых строительных материалов. И ратуют за разнообразие еды. За поставку микроэлеменотов, витаминов, белков, углеводов и жиров.

Основная мысль этого послания - приготовьтесь к новым изменениям сознания в новых условиях жизни.
Для этого может придется лезть в учебники, с одной стороны, и начать глубже понимать желания своего тела, с другой. Для того, чтобы взять воспитание себя во взрослые, умные свои руки. И жить, сочетая желания и необходимости.

Спасибо вам за Вашу историю. Сказку-быль, которую еще предстоит Вам писать, а остальным читать да на ус мотать.

 Отправлено: 16.11.09 23:49. Заголовок: Меняю старое сознани..

Меняю старое сознание в хорошем состоянии, пробег - пустяк. Хорошо набирает вес. В любых условиях и обстоятельствах доставляет удовольствие организму.
На новое (можно с доплатой) сознание, понимающее, что есть надо чтобы жить, а не жить, чтобы есть.
Все владельцы таких сознаний, если не поменяете, то хотя бы расскажите в подробностях о своих сознаниях. Где брали, как ухаживали, проводили ли тех. обслуживание. Как с запчастями?

 Отправлено: 17.11.09 08:13. Заголовок: Олег пишет: Здесь н..

Олег пишет:

цитата:

Здесь нужно продумать новую тактику и новые мотивы. Организм найдет аргументы, как пробить те Ваши сегодняшние установки. С ним опять придется играть в новую игру. Ваш запал, который сейчас работает на достижение веса 65 кг, необходимо будет подпитывать. Это дело непростое. Более того, в основе всего процесса лежат объективные реакции всех систем организма (и прежде всего нервной системы), которые "потребуют" каких-то антидепрессанотов.

Например, покупка красивых нарядов, в которых очень-очень себе нравишься, занятия танцами (где чувствуешь себя пушинкой в сильных руках партнёра,кружа с ним по залу под красивую музыку), сделать несколько профессиональных снимков (чтобы глядя на них понимать, что никаеие вкусности не заменят довольство собой) и прочее.
А ещё мне кажется важным найти себе новую цель (связанную с наличием хорошей формы). Я теперь каждые выходные езжу на ипподром, уже где-то пару месяцев. Настроение в такие дни, несмотря ни на что, отличное! Лошади - очень умные животные.

 Отправлено: 17.11.09 14:09. Заголовок: Василиса :sm12: :s..

Василиса

 Отправлено: 17.11.09 20:33. Заголовок: Stasyka , :sm147: ..

Stasyka ,

 Отправлено: 17.11.09 21:52. Заголовок: Олег, подскажите, ес..

Олег, подскажите, если знаете:
1)В моменты самоосознания в имеет ли значение в какой позиции лучше находиться, стоять, сидеть, лежать?
2)Нужно ли всегда искать состояния покоя?
3) Эмоции любые мешают обрести это состояние, даже например ликование, смех, слезы?
4) Как найти разницу между ленью, когда не хочется ничего делать и умиротрорением, когда не хочется ничего делать чтоб не нарушить это состояние
5) Возможно ли постоянно находиться в безмятежно-умиротворенном состоянии, не реагируя на посторонние раздражители? Или это сказка?
6) Люди имеющие психические заболевания, как аутизм, и не реагирующие на внешнее, находясь в себе, их можно сопоставить с людьми, которые достигли этого работой? И одинаковые ли это состояния?

 Отправлено: 17.11.09 22:00. Заголовок: 1. Как Вам удобнее. ..

1. Как Вам удобнее.
2. Не обязательно. Иначе у вас всегда будет эмоцияпокоя в осознании. а хотелось бы осознать всю палитру. и гнев, и ярость, и зависть, и лукавство. Когда их обнаруживают, то они потом долго не приходят.
3. Эмоции, действительно отвлекают, если на 100% отдаться их потоку. Но, если оставить 10% ресурса на самоосознание, то вполне можно не терять себя в этом потоке.
4. Это внутри. Так и спросите себя - мне лень, нету сил, или просто хорошо? Ответ придет.
5. Нет конечно. Да и нужно ли? Мы же люди. И Жизнь полна эмоций. Но если есть внутренний наблюдатель, то он не даст наделать чего-то плохого.
6.Это несколько разные состояния. Одно - результат нарушений работы ЦНС, а другое это полная осознанность и трезвое разумение.

 Отправлено: 17.11.09 23:06. Заголовок: Олег пишет: Но если..

Олег пишет:

цитата:

Но если есть внутренний наблюдатель, то он не даст наделать чего-то плохого.

внутренний наблюдатель-это совесть?

 Отправлено: 18.11.09 07:30. Заголовок: Совесть - это свод м..

Совесть - это свод морально нравственных устаноок, часто не осознаваемых, но позволяющих принимать решения.
Именно от неосознаваемости этих установок, мы, совершив неоднозначный поступок, чувствуем что-то не то. Относя свой внутренний дискомфорт к "угрызениям совести".
Внутренний наблюдатель - это вполне сознательное действие, которе тренируется и необходимое для того, чтобы оценивать свои поступки, мысли, эмоции в момент совершения их. Для того, чтобы осознавать себя сначала время от времени, а затем и постоянно. При включенном внутреннем наблюдателе и работы совести не останется. Вы избавите её от угрызений, поскольку все решения Ваши будут осознанными и взвешенными.

Мы же обычно совершаем нечто бессознательно, в трансе, а потом совесть начинает нас грызть. Нанося двойной вред человеку. Сначала неправедным поступком (по отношению к себе или окружающим) а потом еще и помучайся. На физиологическом плане муки совести выражаются экспрессией вполне конкретных гормонов, поддерживающих нервную систему в напряженном состоянии.

Поэтому, чтобы "совесть была чиста" и не мучила нас, и нужен этот внутренний наблюдатель для полной осознанности в любой момент времени.

 Отправлено: 18.11.09 18:11. Заголовок: Олег пишет: Внутрен..

Олег пишет:

цитата:

Внутренний наблюдатель - это вполне сознательное действие, которе тренируется и необходимое для того, чтобы оценивать свои поступки, мысли, эмоции в момент совершения их.

Как натренировать этого наблюдателя? Самоосознанием?

Олег пишет:

цитата:

Мы же обычно совершаем нечто бессознательно, в трансе, а потом совесть начинает нас грызть

Что делать если неправильное действие совершенно сознательно, то есть на момент совершения, было известно что действие неправильное? Внутренний наблюдатель игнорировался. Но потом совесть мучает, даже вдвойне, потому что знала что делаешь.

И еще, почему вы считаете что молитвы препятствуют или разгоняют ненужные помыслы? Ведь и при молитве они в голове, даже при Иисусовой.

 Отправлено: 18.11.09 19:10. Заголовок: verakuz пишет: Что ..

verakuz пишет:

цитата:

Что делать если неправильное действие совершенно сознательно, то есть на момент совершения, было известно что действие неправильное? Внутренний наблюдатель игнорировался. Но потом совесть мучает, даже вдвойне, потому что знала что делаешь.

Это мне не совсем понятно.
Если действие совершено осознанно, то значит учтены все за и против. И приняв решение, нет смысла после сокрушаться. Снявши голову, по волосам не плачут.
Если же совесть мучает после совершения поступка, значит Вы не осознали всей меры своей ответственности до того. И на будущее нужно лучше осознаваться.

Молитва - это внутренняя опора, обращение к Святым и к Господу. Это сразу переключение внутреннего восприятия на чувства Любви и Добра. А эти вибрации самые сильные. За их заслоном безопасно. Если выставить барьер из этих чувств, то любой негатив не пройдет. Другое дело, что не всегда удается слова молитвы согласовать с чувствами Любви к Богу. Иногда молитва остается не одухотворенной. В этом случае есть надежда, что от количества прочтений молитвы и произвольного внутреннего внимания, направленного на достижение этих чувств, все-таки произойдет внутренний катарсис и отступит лукавый.
verakuz пишет:

цитата:

Ведь и при молитве они в голове, даже при Иисусовой.

Это от рассеянности внимания. от пока низкой концентрации.
Может во время молитвы занять все перцептивны органы - слух, зрение, тактильные ощущения, обоняние, вкус.
Т.е. читать молитву вслух (чтобы слышать себя), в руках перебирать четки православные, перед глазами держать икону или её образ, зажечь ладан и положить в рот ложку меда?
А потом постепенно упрощать чтение до простого мысленного прочтения.

 Отправлено: 18.11.09 19:38. Заголовок: Олег пишет: Если де..

Олег пишет:

цитата:

Если действие совершено осознанно, то значит учтены все за и против

ну может не совсем осознанно, в том понимании как вы думаете, но понимаешь перед действием или непосредственно во время действия, что оно неправильное.
Например, тебе задали вопрос, ты отвечаешь неправду, лжешь то есть, и понимаешь что лжешь, застукала себя что называется, но продолжаешь это делать. Потом думаешь, зачем, и тут начинаются оправдания, "а потому что...."
И стыдно за 1) Соврала 2) Знала что низзя 3)Оправдывалась
Олег пишет:

цитата:

Это сразу переключение внутреннего восприятия на чувства Любви и Добра. А эти вибрации самые сильные. За их заслоном безопасно

ЭХ. как хорошо, мне бы такое восприятие, чтоб навсегда в нем находиться.

А если это состояние приходит к человеку в пьяном виде, когда всех любишь и всех жалко до слез, это фальшивое состояние от лукавого, или душа плачет?
Олег пишет:

цитата:

Может во время молитвы занять все перцептивны органы - слух, зрение, тактильные ощущения, обоняние, вкус. Т.е. читать молитву вслух (чтобы слышать себя), в руках перебирать четки православные, перед глазами держать икону или её образ, зажечь ладан и положить в рот ложку меда?

Впервые слышу такие советы, прямо удивительно и необычно, особенно про мед, а как молитву произносить с медом во рту?
И еще. все эти действия, вкус осязание и пр, не отвлекут от основного действа, внимания к имени Господа?

 Отправлено: 18.11.09 19:57. Заголовок: verakuz пишет: А ес..

verakuz пишет:

цитата:

А если это состояние приходит к человеку в пьяном виде, когда всех любишь и всех жалко до слез, это фальшивое состояние от лукавого, или душа плачет?

Это отдельная большая тема. Тема пьянства и алкоголизма.
Сам акт вливания внутрь алкоголя, если это происходит не по причине жесткого переохлаждения, а для других целей, УЖЕ происки лукавага. Вы же сами писали, если пьет и в лапах у лукавого, то его никто и не трогает и козней не строит. Он УЖЕ их. А если задумался, то... Это подробно написано у Льюиса в Письмах баламута.
verakuz пишет:

цитата:

И еще. все эти действия, вкус осязание и пр, не отвлекут от основного действа, внимания к имени Господа?

Может и отвлекут, но и от лукавых мыслей отвлекут. А эти действия сами по себе нейтральны. В сумме получим нейтральные действия и немного мыслей о Боге. Все лучше чем компот о Боге и о лкавом одновременно. Или нет?

 Отправлено: 18.11.09 20:21. Заголовок: Олег пишет: Может и..

Олег пишет:

цитата:

Может и отвлекут, но и от лукавых мыслей отвлекут. А эти действия сами по себе нейтральны.

Это очень интересно, мне нужно это проверить, сообщу что получится, если что то получится. А то эти мысли меня достали, раньше и думать не думала об этом. Потом начала бороться с ними, но безуспешно, потом вы сказали что не нужно на них внимания обращать, бороться вроде перестала, но они есть. Я заметила одну вещь, лукавый подкидывает мысли именно близкие мне, на которые я легко поведусь, родственные мне они наверное?

 Отправлено: 18.11.09 20:26. Заголовок: verakuz пишет: лука..

verakuz пишет:

цитата:

лукавый подкидывает мысли именно близкие мне, на которые я легко поведусь, родственные мне они наверное?

Не был бы он лукавым, если бы эти мысли Вас не трогали. Скорость получения информации о Вас, весь Ваш внутренний мир у него как на ладони. Для работы с Вами у него масса преимуществ. Пытаться тягаться с ним в умственные упражнения - заранее обрекать себя на поражение. Единственное спасение - в Божественных мыслях.
А его изворотливость и логичность - на высочайшем уровне. В Письмах - это ярко видно. Прочитав Письма, начнете понимать каждый его шаг. И принимать соответствующие меры.

 Отправлено: 18.11.09 20:52. Заголовок: У вас нет ссылки на ..

У вас нет ссылки на эту книгу?

Как вы относитесь к идее аскезы? Я помню что вы говорили о золотой середине, но если вы говорите осозновать себя нужно всеми чувствами, может их тренировать как то? Например подвижники носили вериги, или йоги на гвоздях спали, для чего это? Я пробовала на доске, не почувствовала никаких сдвигов. Потом хотела еще что нибудь придумать, например хотела пойти в муравейник пстоять, жалко муравьев стало, а если ко мне кто придет домой, не спрашивая меня, проводить эксперимент.
Что вы скажете о таких тренировках тела?

 Отправлено: 18.11.09 21:13. Заголовок: verakuz пишет: Что ..

verakuz пишет:

цитата:

Что вы скажете о таких тренировках тела?

Думаю, к этому надо придти постепенно. Вы человек со своей судьбой. Живете в миру и в миру Вам предстоит получать свою аскезу. Работа по сомоосознанию в условиях искушений - не легче, чем уйти из социума в скит.
Господу, если будет угодно, он Вас закинет без Вашего на то желания в такие условия, что придется тренировать другие качества.
Попали в соответствующие условия, примите их и работайте над собой всеми имеющимися средствами. Наполняйте душу Любовью. Определите для начала один свой недостаток и с ним расстаньтесь навсегда. Потом следующий, после превого. И так далее. Но сознательно убивать в себе все человеческое - это не Ваша роль.
Осмотритесь вокруг и взвестье, что Вам Господь дал для жизни. И примите этот дар. И в ЭТИХ условиях работайте над собой. Путь золотой середины - это не моя выдумка - это Путь Христа.
А крайности - это для лукавага. Это он помогает человеку, ушедшему от одного края быстро переметнуться на другой. Из обжорства, например в голод полный. Тело, может, и усмирите, но гордыню вырастите, или еще чего-то.
Или вот как у Вас после голода муть душевная пошла, страхи телесные.
Здесь очень внимательной надо быть и убежать искусственно в лес - это бегство от своей судьбы и своей задачи.
Уверен, что и там, где Вы сейчас живете, есть люди, которые раздражают Вас, есть специальные люди для тренировки Ваших Божественных качеств. Вот здесь и есть Ваше поле, Ваше место. А будет нужно, в момент все изменится.
Думаю, рано Вам в скит. Порадуйтесь еще жизни мирской. Не издевайтесь над собой. Помните о любви к ближнему как к самой себе?
Так Вы получается никого не любите, если к себе с такой нелюбовью относитесь?
Ну какая мама поставила бы своего ребенка в муравейник?
А Вы своего внутреннего ребенка готовы отдать на съедение этим насекомым.
Полюбите своего внутреннего ребенка как положено взрослому. Не балуя, но и не издеваясь.

 Отправлено: 18.11.09 21:34. Заголовок: Последнее что вы нап..

Последнее что вы написали, вы пишите почти как святые отцы. Я не верю что у вас только "школа жизни", думаю вы прошли и другую школу, только не говорите. Вы обладаете настоящим знанием, а просто так, по ходу жизни оно не находится, (за очень редчайшим исключением)
оно приобретается целенаправленно.

Я кстати не писала о ските и об уходе, хотя вы угадали то, что сидит во мне, уйти от всего и заняться поиском знания, но я вам этого не говорила.
А по поводу тренировок, я имела ввиду, живя своей жизнью, параллельно искать путь спасения, и для этого предпринимать действия, вот эти тренировки я и думала могут мне помочь. Или еще что то
А полюбить своего внутреннего ребенка, это для меня звучит, как что то абстрактное, как нужно полюбить все человечество. Согласна, но не знаю что это такое и это понятие далеко от меня, как луна.

 Отправлено: 18.11.09 21:42. Заголовок: verakuz пишет: это ..

verakuz пишет:

цитата:

это понятие далеко от меня, как луна

Оно в Вас.
В каждом из нас есть Ребенок, Взрослый и Родитель.
Каждое Ваше действие - оно кем-то из них производится.
Из них троих самый строгий - Родитель, он похож на прапорщика в войсках, все и всех контролирует, Взрослый - это мудрец, он все делает в меру в меру контроля, в меру свободы. А ребенок - это тот, которого, на мой взгляд, Вы заперли в чулане на долго и забыли о нем.
Он уже и звать перестал.
А воспитывать его необходимо. Внутренний ребенок - это персонаж из Вашего Детства. Были же там приятные моменты, в Детстве?
И все мы родом из Детства.
А Луна не так уж и далеко. Можно во сне туда обратно смотаться.

 Отправлено: 18.11.09 22:06. Заголовок: Олег пишет: А ребен..

Олег пишет:

цитата:

А ребенок - это тот, которого, на мой взгляд, Вы заперли в чулане на долго и забыли о нем. Он уже и звать перестал. А воспитывать его необходимо.

Как мне его теперь найти?
И как мне начать его воспитывать? Правильно воспитывать