Отправлено: 30.07.09 16:49. Заголовок: Голодать не нужно для снижения веса. (продолжение)

В этом разделе мы практически питаемся по следующим принципам.
1. Прием пищи один раз в день в обед в течение часа. Этот час может начинаться в любое удобное время с 12 до 15 часов.
2. Обед состоит из двух частей. Сначала 15 минут на употребление фруктов, потом перерыв 15-20 минут, потом вторая часть обеда.
3. Фрукты принимаются в узком ассортименте (1-2 вида, но в достаточном объеме)
4. Вторая часть обеда начинается с овощей сырых ( в виде салатов и цельных), тушеных.
5. Затем употребляется то"что захочется". С Вашим текущим пониманием полезности и вкусности. Объем такой, чтобы наесться.
6. Задача обеда - полностью утолить чувство голода с помощью выше приведенных продуктов.
7. Питье утром - стакан теплой воды с соком половинки лимона. В течение дня (но только не сразу после обеда) по желанию либо чистая вода, либо отвары из трав, шиповника. В отвары очень хорошо добавлять немного меда не столько для питания, сколько как очищающее средство.
8.Взвешивание - один раз в неделю.
9. На форуме ежедневный отчет о составе обеда и том, что является актуальным.
На сегодня 28.01.2010 в эксперименте принимают участие Кся, Тато, Lana, Олег. Вход и выход свободные.Нужно научиться есть.

Все, кто пришел на этот сайт для снижения веса - не спешите делать это при помощи голодания.
Сначала нужно научиться есть.
А потом, снизив вес только питанием, можно говорить о первых очищениях организма на голоде.
Поспешишь - людей насмешишь. Это очень в тему.
И делать это нужно, сохраняя внутри тайный мотив и цель, а также свои личные секреты успеха. Это может стать открытой информацией только после достижения поставленных целей. Это в случае, если захотите кого-то научить своей методе. Но она должна быть только ваша. Её нельзя будет скопировать для другого человека.
Желаю всем найти свои ключи и пароли от своего подсознания и хранить их в глубокой тайне.
Иначе они потеряют силу стимулировать вас на работу над собой.
Сначала нужно стать образцовыми во внешнем виде, а затем советовать другим.
Считаю, что совет от победителя - это информация, к которой стоит прислушиваться. Да и то не ко всем. Надо выбрать одного советчика и работать. Поиск новых мыслей отвлекает от практики. Только практика приведет к успеху.
А совет от идущего - это гипотеза, которая требует проверки. А времени нет.
Я желаю всем победить себя. Внимание внутрь.
Польза этого форума в том, чтобы выбрать себе понимающего вас помощника. И чтобы этот помощник сам был образцом внешнего вида и внутреннего мира и имел бы опыт по приведению других к цели.

 Отправлено: 20.03.10 07:58. Заголовок: кся пишет: Вы велик..

кся пишет:

цитата:

Вы великий

Это льстит моей Нарциссической части.
кся пишет:

цитата:

путанник!

А это всей группе моих ролевых субличностей.

 Отправлено: 20.03.10 08:24. Заголовок: Сегодня при ходьбе н..

Сегодня при ходьбе на дорожке размышлял на темы голода, снижения веса, мотивации, активности, формирования смыслов.
Пришел к некоторым банальным выводам:
1. Сытость, пресыщенность коррелирует с ленью, малой подвижностью, равнодушием, ожирением, попустительством, беспринципностью.
2. Голод бывает разный. Неплохо бы его проранжировать и знать свои степени голода.
3. При полном отказе от пищи вес снижается в первые 3 дня, когда испытываешь особо сильное чувство голода. Дальше - при некоторой апатии снижаются все ощущения и тормозящий эффект сказывается не только на метаболизме, но и на эмоцинальных и ментальных возможностях.
4. Все желания на полном голоде заменяются одним - пожрать.
5. Художник должен быть голодный. Творчество и пресыщенность несовместимы. Вопрос насколько голодный? Интересует зависимость силы чувства голода и степенью талантливости произведений?
6. Для снижения веса необходимо бОльшую часть времени бодрствования испытывать чувство голода. Необходимо уточнить какого - здорового, убийственного, собачьего?
7. По определению психофизиологии боль - это субъективное чувство, испытываемое в результате некоторых воздействий на нервную систему.
8. Неплохо было бы голодное состояние воспринимать с долей позитива. И принимать пищу, переводя себя из голода собачьего в легкий голод.
При этом никогда не пресыщаться. А сытость испытывать в виде перестающего беспокоить чувства голода через некоторое время после еды.

Разорванность мыслей не является признаком неструктурированного сознания. Это план к написанию логично связанного текста с выводами для ежедневного поведения.
А именно, Тато, нужно не есть ради системы, а есть так, чтобы голод оставался. Только тогда можно похудеть. А похудев, всегда питаться так, чтобы немножко недоедать. Нужно полюбить это состояние предвкушения еды (когда-то).
Просто приняв на вооружение систему, неплохо было бы еще контролировать свои ощущения, чувство голода. И хранить его как очаг, двигатель внутренней энергии. Можно будет много сделать.
Здесь важна мера. Чуть меньше голод - и сразу сытость. Чуть больше - потеря сил. Т.е. в течение дня находиться в определенном диапазоне голода. И принять это как естественное состояние человека творческого.
При этом не путать аппетит и голод. "Чего-нибудь съел бы" и "что угодно, хоть краюшку сухого черного хлеба".
Еще пришла мысл о разном качестве продуктов.
Необходимо их как-то пролкассифицировать по принципу эффективности. Это отношение насыщающей способности и способности откладываться в виде жиров в теле. Сахар например очень неэффективный продукт. Сытости никакой, а в жир переходят почти все калории.
Наверное для каждого это свой список продуктов.
Вот так вот находил я на дорожке.

 Отправлено: 20.03.10 08:25. Заголовок: :sm185: Кся назвал..

Кся назвала Олега:

цитата:

путанник!

Рardo-оn!!!

 Отправлено: 20.03.10 08:34. Заголовок: Олег пишет: При это..

Олег пишет:

цитата:

При этом не путать аппетит и голод. "Чего-нибудь съел бы" и "что угодно, хоть краюшку сухого черного хлеба".

Олег объясните мне , пожалуйста, вот я сейчас на 20-ом дне голода и если съела бы чего нибудь (может быть фрукт какой экзотический), но как у Голтиса-буханку черствого хлеба не хочу, откажусь. Выходит аппетит приходит во время еды?

 Отправлено: 20.03.10 08:34. Заголовок: Название темы нужно ..

Название темы нужно дополнить.
"Голодать не нужно для снижения веса, нужно недоедать"
Для поддержания веса нужно не переедать.
Для набора веса нужно чаще переедать и обжираться,
а также пить сладкие напитки, кушать алкоголь,
меньше двигаться, больше спать.

Интересно узнать, кто еще от чего набирает вес?
Тема сочинения интересна тем, что открывает глаза на честную правду о своем лишнем весе.

 Отправлено: 20.03.10 08:39. Заголовок: Алиск@ пишет: Олег ..

Алиск@ пишет:

цитата:

Олег объясните мне , пожалуйста, вот я сейчас на 20-ом дне голода

Это совершенно другое состояние. Там где Вы сейчас, многие называют операционным столом Природы. По сути, Вы в процессе сложнейших биохимических превращений совместно с эмоционально-духовной реорганизацией.
Очень Вам желаю сил и терпенья. И на выходе сил и терпенья.
А когда начнете питаться, тогда и поговорим.
Думаю, это будет не раньше чем месяца через 2-3.
Держитесь, пожалуйста.

 Отправлено: 20.03.10 08:42. Заголовок: Олег спасибо..

Олег спасибо

 Отправлено: 20.03.10 11:41. Заголовок: Олег пишет: переводя..

Олег пишет:

цитата:

переводя себя из голода собачьего в легкий голод.

Как это сделать?
Олег пишет:

цитата:

Название темы нужно дополнить. "Голодать не нужно для снижения веса, нужно недоедать"

Недоедать-звучит как то печально и мрачно......
Вообщем то я согласна с Вами, теория это хорошо, но как воплотить это на практике?

 Отправлено: 20.03.10 15:43. Заголовок: несколько аргументов..

несколько аргументов в пользу естественности стыда:

- теологический, с т.з. христианства
история о том же первородном грехе. до того, как отведать яблок с древа познания добра и зла, адам и ева не знали, что такое добро и зло, и не имели стыда. лишь вкусив его, они стали искать, чем прикрыть свою наготу. все родившиеся от них, соответственно и мы с вами, уже с первородным грехом. значит, и стыд нам естественно присущ.

- этнографический. даже в жарких странах, где одежда в принципе мешает, носят набедренные повязки. для прикрытия определенных, срамных по нашему, мест :)

п.с.
интересная была попытка, особенно мне кажется в тему дискуссии о неврозах, поделить культуры на культуры стыда и культуры вины.
японцы, китайцы, древние греки - стыд перед окружающими людьми ("что подумают люди"), перед обществом. самое большое наказание в др. греции - остракизм, изгнание из полиса (общины).
культура вины больше присуща европейцам, когда стыдно перед самим собой, перед совестью, перед богом, который в тебе.

 Отправлено: 20.03.10 17:24. Заголовок: Уважаемая та. Никто ..

Уважаемая ta. Никто не призывает холить срамными местами наружу и демонстрировать их.
Делать это можно по правилам, не испытывая стыда.
Физиологически стыд (покраснел, побледнел, сердечко застучало, по сути страх опозориься)
означает немотивированный физическими причинами выброс адреналина в кровь. Со всеми последствиями.
При несжигании адреналина (гормона опасности) происходит его переработка с нежелательными последствиями для организма. Возможны изменения в соматике. Развиваются сердечно-сосудистые заболевания. Т.к. при этом происходит стеноз сосудов и их расширение, не сопровождаемые физической нагрузкой.
Именно с этой стороны стыд является деструктивным (destruction) разрушающим структуру.
Все то же самое можно делать, не испытывая чувства стыда.
В армии заставляют всех ходить по форме одетыми и застегнутыми на все пуговицы. И солдаты и офицеры выполняют это, не испытывая чувства стыда.

Теперь о Вашей логике происхождения и, следовательно, сращивания человеков со стыдом.
Судя по вашей логике, стыд - это греховное приобретение. И людям безгрешным, образцы которых нам являет история, вернувшимся в лоно Божественного, чувство стыда, стало быть ведомо лишь как память о греховных годах жизни. Бог - есть любовь. А страх - это Его противоположность. Стыд - разновидность страха. Так зачем же мы его будем культивировать?
Если он порождение греха.
Совершив один грех, будем грешить и дальше?
Вести праведный образ жизни можно и нужно не из страха, стыда. А из Любви.
Присутствие же других чувств, кроме любви и её производных, свидетельствует о греховности натуры.
Или нет?

 Отправлено: 20.03.10 17:39. Заголовок: Тато пишет: Недоеда..

Тато пишет:

цитата:

Недоедать-звучит как то печально и мрачно......

Именно об этом я и говорю. Гедонизм приводит нас в состояние большой шубы из жира вокруг нашей светлой и чистой души, задавливая все её прекрасные порывы.

Это СУБЪЕКТИВНОЕ ощущение отношения к голоду. Надо его полюбить. Для снижения понедоедать, а потом не переедать.
Задание на неделю голода - д-2:
Исследовать свой голод.
Методика:
несколько раз в день с утра до вечера понять как я хочу есть
и сделать сравнение с каким-то продуктом и его объемом.
Например.
Голод 1 - съела бы что угодно, даже булку черного сухого хлеба без воды.
Голод 2 - съела бы что угодно, но вот хлеба не хочется, а жареной картошечки можно.
Голод 3 - съела бы салатика оливье, майонезика побольше.
Голод 4 - съела бы чего-нибудь вкусненького, устриц, или омарчика.
Голод 5 - съела бы что-нибудь на десерт. Мороженого, пироженого.

Это нечеткие области, границы размыты. Но именно в этом и состоит искусство самопознания. Своих свойств, возможностей.
Чем более детально это будет сделано и запомнено, тем лучше.
Потом Вы сможете во время еды регулировать, делая перерывы как Кся, добиваться выхода из обеда в состоянии Голод 4 или Голод 5. А может даже и 3. Через некоторе время оно придет. Чувство сытости. Если через час после еды этого не произойдет, то можно будет добавить.
Только все по-честному.
Кого обмануть пытаемся? Себя. Неудобно как-то. Стыдно.

 Отправлено: 20.03.10 17:50. Заголовок: :sm33: Опять разбор..

Тато пишет:

цитата:

Недоедать-звучит как то печально и мрачно......

Тато, нам с тобой еду нужно просто выбирать.
Вот как было в студенчестве?
Сосиски в тесте и хот-доги.
Они были даже похожи на нас,студентов, вечно голодных.
Такие же яркие цвета- горчица, полусырая сосиска, кетчуп .
Мы ели их грубо, торопясь, облизывая пальцы и подхватывая падающие крошки.
В общем все неряшливо, торопясь, как и полагается с юношеским азартом.
Основная цель такой еды- насытить желудок, подбросить в топку,одним словом.
Общественную еду я тож не люблю,всякие кафешки и рестораны.
Такие места требуют много условностей и еда там не всегда качественная.
Не развалиться, не расслабиться, аккуратно и умело при этом орудуя вилкой и ножом.
А если повезет, знакомая официантка шепнет тебе на ухо, что вырезка сегодня удалась, а вот жульен лучше не брать.
Про корпоративные фуршеты я вообще молчу.
Самая лучшая еда это душевная, рассудительная и уютная.
Рассыпчатая вареная картошечка со сливочным маслом, вприкуску с квашеной капусткой с лучком и душистым подсолнечным маслом. А рядом кусок слабосоленой жирной селедочки.
Или шашлычок, поджареный из нежного мяса , да под хорошее настроение рюмку ледяной, тягучей как глицерин водки (да-да, Олег).
Я еще где то читала, как Хабиба варит борщ.
Огненный, наваристый, к нему бы еще ложку нежной сметанки и пампушки с чесночным соусом.
Сразу в ушах звенит гопак и вспоминается "тиха украинская ночь, но сало лучше перепрятать"
Но вкусная еда не всегда должна быть обстоятельной .
Например, я сегодня готовила салат из свежей, сочной, краснобокой редисочки, с зеленым луком и салатными листочками. Заправила ложечкой воздушного, нежного постного майонеза.
Схватила с батареи (у меня там сушилка) корочку черного хлеба с ароматными специями.
Достала изумрудный огурчик, не маринованый из банки, а соленый бочковой, ядреный и хрустит как сахар.
И все это съела!!!
Тато, знаешь как вкусно было?? М-м-м-м!!!
А оливье, жареного гуся с яблоками, ароматные вареники, румяные блинчики со сметанкой или клубничным вареньем, нежную жареную курочку, сладкие тортики с воздушным кремом и пр. оставим на праздники.
Там и наедимся!
Ура!

 Отправлено: 20.03.10 17:53. Заголовок: Тато пишет: Вообщем..

Тато пишет:

цитата:

Вообщем то я согласна с Вами, теория это хорошо, но как воплотить это на практике?

Сейчас поймал себя на мысли, неплохо было бы в Макдоналдсе съесть порцию деревенской картошки.
Следующий вопрос к себе, а хлеба хочешь - ответ - нет.
А капусты тушеной? - нет.
А, нет? значит просто хочешь набить утробу. Сиди и жди настоящего голода.

 Отправлено: 20.03.10 17:55. Заголовок: Олег пишет: Никто н..

Олег пишет:

цитата:

Никто не призывает холить срамными местами наружу и демонстрировать их.

неужели это не здесь рассматривалось в качестве искоренения стыда способ дефилировать полностью обнаженными? :)

Олег пишет:

цитата:

И людям безгрешным, образцы которых нам являет история, вернувшимся в лоно Божественного,

из христианства - никто не считал себя безгрешным

Олег пишет:

цитата:

Судя по вашей логике, стыд - это греховное приобретение.

ну прям так моя логика :)

"И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?"


Олег пишет:

цитата:

Бог - есть любовь. А страх - это Его противоположность.

есть еще страх божий. то есть страх пойти по пути лукавому. страх отдалиться от бога.
показательная демонстрация обнаженного тела, как по мне, близка к пути, который может стать лукавым. и мне кажется в истории есть тому примеры, в сектах, ересях.

имхо, первородный грех в некоторых аспектах (познание добра и зла, стыд) похож на понятие социализации. он, как и социализация, просто данность. считается, что люди рождаются с первородным грехом. именно после адама и евы, отведавших плодов с того дерева, люди начали рождаться, жить и умирать. но и благодаря социализации мы рождаемся в социуме, иначе мы просто не сможем в нем существовать. но это так, просто досужие, интересные мне, розмыслы. не аргументы :))

 Отправлено: 20.03.10 18:03. Заголовок: Да, Кся, видно Вы ог..

Да, Кся, видно Вы оголодали, раз такие сочинения на тему еды пишите.

А водка - это интересная тема.
Недавно поситал Братуся - специалист по алкоголизму в России, зав кафедрой общей психологии в МГУ
Так там интересные данные.
Алкоголь сам по себе не создает настроения.
В результате анонимного алкогольного опьянения пьющих людей (им делали инъекцию без предупреждения о составе) эти люди начинали просто беспокоиться по поводу их непонятного состояния. Было страшно. Начинали задавать вопросы, что со мной. И опьянения не узнавали. Хотя раньше многожды ловили кайф от этого.
Т.е. химически - это просто яд, но мы ему приписываем психологическое содержание, которое и воспринимаем за действие алкоголя.
Было смешно.
И наоборот, люди пили воду по видом водки и пьянели.
Дури у нас своей хватит.
Книжка называется клиническая психология.

 Отправлено: 20.03.10 18:11. Заголовок: Та, Дефиле нагишом -..

Та, Дефиле нагишом - это тест. Не более того, а не паттерн поведения.

А по поводу контекста греховности и стыда.
Наличие стыда - свидетельство присутствия греха. У детей этого нет Они чисты, Хотя нам и пытаются внушить, что рождены мы в грехе. С рождения уже во грехе. Иетересно кому это нужно? Богу? Или посредникам от торговли духовными ценностями?

Цитатами нас не улжишь. Вы по сути порассуждайте. А то ссылка на старших и приказы сверху часто приводили людей к совершению самых бесчеловечных поступков.

Почему молчите о физиологическом компоненте?

Страх Божий - тоже хитрое изобретение. Намешали страх и Бога. Может это другое чувство?
Бережное, сыновье отношенье к Богу?
За терминами разная семантика.

 Отправлено: 20.03.10 18:21. Заголовок: ta пишет: показател..

ta пишет:

цитата:

показательная демонстрация обнаженного тела, как по мне, близка к пути, который может стать лукавым.

По мне так любая демонстрация и даже одетого тела - ложный мотив поведения.
Я за то, чтобы выбором нашим руководил не страх и стыд. А Глубокое понимание основ поведения и взаимодействия с другими людьми.

 Отправлено: 20.03.10 18:29. Заголовок: А мне вот интересно ..

А мне вот интересно стало, когда Адам и Ева согрешили.
Почему они не закрыли , к примеру, руки свои , которыми плод рвали, или рот.
Почему фиговые листья понадобились для других мест.
Может они вовсе и не яблоко ели?
Настроение веселое у меня!!!
Хм-м! Простите!

 Отправлено: 20.03.10 18:40. Заголовок: даже в качестве тест..

даже в качестве теста он мне не нравится. тест - проверить себя? тварь ли я дрожащая?

Олег пишет:

цитата:

С рождения уже во грехе. Иетересно кому это нужно? Богу?

в христианстве есть много такого, что имеет более глубокий смысл, небуквальный. не скажу, что понятие первородного греха для меня абсолютно понятно и ясно. как и много другое.
и есть библия - это священная книга христианства,
далеко не все в ней понятно :), но верующие считают - это то, что бог хотел сказать людям.

цитаты - это чтобы не было "имхо" :)) тем более я же говорила о теологической точке зрения. нужна конкретика, а не отсебятина :)

физиологический компонент... само по себе сильное зацикление на том, что подумают люди, мне, наверно, не очень свойственно. или же я с ним достаточно эффективно борюсь :) не знаю, со стороны виднее
но точно могу сказать, мне важно быть откровенной с собой (то есть я скорее человек культуры вины) и не делать того, что вызывает во мне неприятие и неприязнь. а показная демонстрация обнаженного тела - вызывает неприязнь...

страх божий. это страх сделать что-то во зло, даже не ведая. пойти против порядка божего, который есть любовь и гармония. страх божий помогает человеку быть включенным и осознанным. это своеобразно трепетное отношение к миру. и к богу. и к себе :)
разве у вас никогда не было такого, что называют страхом божьим? ну вот советуете вы кому-то что-то сделать, но очень часто до конца ведь не уверены, что оно подействует во благо.

 Отправлено: 20.03.10 18:46. Заголовок: кся пишет: Почему о..

кся пишет:

цитата:

Почему они не закрыли , к примеру, руки свои , которыми плод рвали, или рот. Почему фиговые листья понадобились для других мест.

наверное, потому и люди в африке закрывают те места, откуда начинается чудо, рождается другая жизнь :) и откуда они произошли
это таинственные места :)

кся пишет:

цитата:

Может они вовсе и не яблоко ели?

ну так есть и такие гипотезы
есть варианты и о фиге, и о гранате
библия имеет много толкователей :)