Отправлено: 02.04.10 12:11. Заголовок: Снижать вес нужно, измеряя состав тела.

Не дает покоя мысль о том, что многие голодающие для снижения веса, делают это не за счет жировой массы, а за счет других компонентов тела.
Как правило это происходит за счет воды, содержимого кишечника (на первых днях), а затем за счет АКМ (активной клеточной массы) Которая и сжигает жиры при соответствующих нагрузках.
Правильное снижение веса требует внимательного отношения к себе. Для этого очень хорошо было бы использовать такие методики, как биоимпеданс.
Сегодня многие клиники имют это оборудование. Но, на мой взгляд недостаточно этих мест для измерения состава тела.
При таком измерении прибор и программа выдают
Жировую массу
Массу жидкости (в том числе внеклеточная жидкость и внутриклеточная жидкость)
Активную клеточную массу.
И еще ряд показателей.
При этом наличие и соотношение этих показателей сильно влияют на общее самочувствие организма.
На голоде начинает расходоваться АКМ, а хотелось бы, чтобы жировая масс уходила.
Поэтому еще раз пытаюсь обозначить: голодание снижает вес, но за счет жира - в последнюю очередь, как правило.
Поэтому, использовать голод необходимо лишь для смены пищевого поведения. Как воспитательную меру для себя.
Как только пришел на голоде к пониманию, что есть надо правильно. Составил себе график выхода на фруктах и овощах.
Выходи. При первых же нарушениях выбранного пути питания - опять на голод. Три дня и ты опять любишь надоевшие фрукты и овощи.

Цель поста - 1. На голоде измеряйте не только вес, а и состав тела. Это докажет вам, что жир никуда не девается.
2. Где, на ваш взгляд можно было бы поставить такие пункты измерения состава тела? Для этого нужно взвесить человека (стало быть примерочная или ширма для раздевания до нижнего белья) и кушетка, чтобы лежа присоединить два датчика - на руку и на ногу в районе стопы (снять носки).
Варианты решения - в магазинах по продаже платья (наличие примерочной), спортивных магазинах, супермаркетах типа Ашан, в кинотеатрах, ...
С целью сделать эту услугу более доступной и значимой для каждого, кто занимается своим здоровьем.
Какова на ваш взгляд должна быть стоимость этой услуги?
Этот вопрос задаю,т.к. сегодня это в клинике стоит около 1500 р. И туда надо ехать.
А хотелось бы, чтобы это знание пришло к людям. Особенно к тем девушкам и юношам, которые сегодня, начитавшись литературы про голодание, кидаются во все тяжкие для снижения веса. При этом структура веса изменяется в худшую сторону, а после выхода из голодания опять восстанавливается вес.
Будьте умными по отношению к своему телу.

 Отправлено: 02.04.10 15:18. Заголовок: Прошу при просмотре,..

Прошу при просмотре, по возможности высказать свое мнение.
Любое мнение - интересно.
Насколько потребность в информации о составе тела актуальна?
Или достаточно знания не жрать - вот и весь рецепт похудения?

 Отправлено: 02.04.10 15:48. Заголовок: Олег пишет: Или дос..

Олег пишет:

цитата:

Или достаточно знания не жрать - вот и весь рецепт похудения?

нет, не весь, имхо - я не мыслю приобретение красивого тела без физических нагрузок (бассейна, тренажёрка, аэробика, бег и т.п.) и массажа
Я б побежала, если бы знала где. В нашем городе что-то есть вроде, по крайней мере, подобное, но надо записываться, идти...
Мне кажется уместно было бы очень как раз в спортивных заведениях и магазинах спорттоваров. Кто едет в Ашан врдя ли рассчитывает узнать такое про себя В кинотеатрах - не знаю, молодежь может и поприкалывается, но поскольку это достаточно углубленный анализ, а не рост\вес и отклонения от нормы, то всё ж интересно людям, работающим над собой, а встретить их вероятнее в вышеобозначенных местах

 Отправлено: 02.04.10 16:14. Заголовок: Ну кино!!!!! http:..

Ну кино!!!!!
Набрала в Яндексе слова "Тюмень биоимпеданс"
Первым делом выпали слова Олега , когда то мне написанные:
"""Вообще-то лучше сделать биоимпеданс (наверняка в Тюмени есть такая штука) для понимания состава тела. Надо посмотреть на жидкость общую. """"
По сему сразу поняла - глухо похоже у нас с этим делом..
На счет актуальности- не знаю.
По мне, так лишь бы все красивенько смотрелось.
Олег , раз Вы такой поклонник сей процедуры, наверняка ,в процессе своего великого голода, результаты фиксировали.
Нет желания озвучить?
Наглядный пример так сказать....

 Отправлено: 02.04.10 16:54. Заголовок: Маняша пишет: Мне к..

Маняша пишет:

цитата:

Мне кажется уместно было бы очень как раз в спортивных заведениях и магазинах спорттоваров

Спасибо, Маняша. А цена какая должна быть?
За один раз и за абонентское т.с. обслуживание (на голоде, например, раз в день)?

 Отправлено: 02.04.10 17:23. Заголовок: кся пишет: Нет жела..

кся пишет:

цитата:

Нет желания озвучить?

Есть желание. Сначала общий вывод, а потом цифры, кто заинтересуется.
Делал я в основном при потере нескольких кг. И результат таков, что теряется на голоде мышечная масса. АКМ.
А жир уж потом, когда ходить уже не можешь. А в первые дни голода - жир неприкосновенен. Как запас НЗ.

Дата вес жир кг/% от веса АКМ (активн. клет масса) Тощая масса (кг)
22.03 90.8 17.5 кг/19.3% 45.2 кг 73.3
16.04 84.1 17.9 кг/21.3% 42.5 кг 66.2
23.04 79.8 17.3 кг/21.6% 39.2 кг 62.6
11.05 73.7 12.1 кг/16.4% 40.1 кг 61.6
22.05 71.0 11.1 кг/15.7% 38.7 кг 59.9
24.08 84.0 13.2 кг/15.7% 44.9 кг 70.8

Анализ этой таблички красноречиво подтверждает, что голод забирает самое ценное, не трогая жиры.
Худеть надо правильно питаясь и сжигая жиры. Это медленный процесс. А быстро растрачивается только Жизненная Сила.
Если голод для снижения веса, то это большая ошибка.

 Отправлено: 02.04.10 17:30. Заголовок: Табличка получилась ..

Табличка получилась не очень наглядная, но при желании можно разобраться.
Цвет сверху соответствует цвету столбца.

 Отправлено: 02.04.10 19:18. Заголовок: Олег пишет: За один..

Олег пишет:

цитата:

За один раз

думаю логичнее...
А в спорклубах включать в цену карты, стоимости абонемента

 Отправлено: 02.04.10 20:00. Заголовок: Маняша пишет: А в с..

Маняша пишет:

цитата:

А в спорклубах включать в цену карты, стоимости абонемента

Идея в том, чтобы эту услугу принести худеющим. В спотрзале - это и так есть. Но там занимаются единицы процентов от желающих похудеть.
Это должна быть услуга, как информация к размышлению над поведением пищевым.

В идеале - иметь каждому дома. Но вещь дороговатая для личного пользования. И надо небольшой навык и знания. Ну и растолковать че к чему.

Может в больших семьях, или на дом покупать, у старших подъездов хранить.
Или на работе общественного консультанта назначить и вскладчину купить.
Чтобы померять и продолжать работать по своему плану, или искать дальше самостоятельно свой путь.

 Отправлено: 03.04.10 09:35. Заголовок: Олег пишет: Но там ..

Олег пишет:

цитата:

Но там занимаются единицы процентов от желающих похудеть.

и где искать остальных? Тогда крупные торговые центры что ли
Олег пишет:

цитата:

на дом покупать, у старших подъездов хранить. Или на работе общественного консультанта назначить и вскладчину купить.

мне кажется вообще никто не подпишется, если честно
Среди моего окружения (это крупные город друзья по жизни, коллеги и просто знакомые) я ОДНА парюсь вопросом веса и просто спортивного образа жизни. Дело даже не в похудении, мне нравилось ощущение, когда ты не сонные плетёшься на работу, а или уже с бассейна или побегав - основная масса крутила пальцем у виска и мало кто верит, что тренажёр дома у меня не в роли вешалки. Получается я сама себя нахваливаю, но я вот так стала жить - и получается 50% занятия собств.телом и 50% противостояние обществу, т.е. обсуждаемое исследование я даже не знаю кого б заинтересовало, кроме меня

 Отправлено: 03.04.10 18:35. Заголовок: Маняша пишет: я даж..

Маняша пишет:

цитата:

я даже не знаю кого б заинтересовало

 Отправлено: 11.04.10 15:57. Заголовок: я совсем запуталась...

я совсем запуталась... читала о голодании, что жир уходит впервую очередь. уже настроилась стартануть, как вдруг такие новости... конечно в процессе изучения способов похудения я встречала много противоречий, но в таком тупике я впервые. выручайте Олег, как быть??? переходить на одноразовое питание да?
Кстати у меня есть весы, которые показывают воду и жир. можно ли им доверять???

 Отправлено: 11.04.10 18:14. Заголовок: ЮлияРу пишет: Кстат..

ЮлияРу пишет:

цитата:

Кстати у меня есть весы, которые показывают воду и жир. можно ли им доверять???

По поводу весов (наверное фирмы "Танита") могу сказать, что абсолютные показатели на них не соответствуют действительности, т.к. не учитывают верхнюю половину тела. И модель строится по прохождению слабых токов через ноги. Да и для динамики, т.е. изменений состава тела, на мой взгляд, этот прибор грубоват. Это общие выводы, чтобы не касаться подробностей (частот, их количества, регрессионных уравнений, используемых в моделях).

Теперь о похудении. Излишки веса и, следовательно, объема в теле любого человека получаются от несоответствия затрат и прихода. Затраты - это наша нагрузка на мышцы. Жиры сжигаются только АКМ (активной клеточной массой) Чем её больше, тем продуктивнее сжигание жира.
На голоде уходит в первые три дня - содержимое кишечника, вода, запасы сахаров из печени и крови.
Затем начинается расход АКМ. И только на 4 неделе начинают тратиться основной запас жиров.
Для похудения нужно есть, не переедая и тренироваться.
Еда может быть дробной, одноразовой, двухразовой, трех-... Но больше фруктов и овощей. Добавляя нагрузки на тело - аэробные и анаэробные. И то и другое важно.
В целом этот процесс должен быть небыстрым. Иначе организм это воспримет как покушение на тело и в первый же удобный момент начнет накапливать жиры снова. И в большем количестве, чем было.
Для решения стратегической задачи похудения, нужно решить несколько тактических, со сменой режима питания и тренировок. Каждый цикл по несколько недель (4-6). Каждую неделю измеряя состав и сопоставлять с намеченными целями, корретируя питание и нагрузки.

 Отправлено: 11.04.10 20:25. Заголовок: Олег Спасибо за отве..

Олег Спасибо за ответ. Но все же, если брать конкретно мой пример... Аэробные нагрузки-это для меня сейчас очень тяжело . При росте 154см мой вес 73 кг. Я постоянно пугаюсь той тетки,что сидит в зеркале. До рождения детей весила 45 кг, родив 2их детей стала 65 и вот теперь заведя третьего вешу 73, а так хочется вернуться в свои 45. Основная масса обилия меня осела на бедрах и ягодицах (тетя груша ), ноги тяжелые как колодки. Бегать и прыгать очень тяжело. Дома пытаюсь заниматься на степере (тренажер такой) максимум 15 мин(а нужно мин. 35мин, на сколко мне известно) и язык на плече. сильная одышка, и сердцебиение. Да и с аппетитом никак не могу сладить, семья большая все меня искушают
Может голод поможет укратить мой аппетит, и разгрузит мои тяжелые ноги или все же тренажер и фрукты овощи . Дайте ЦУ поконкретнее. Думаю вам можно доверять

 Отправлено: 11.04.10 20:54. Заголовок: Олег КСТАТИ а как вы..

Олег КСТАТИ а как вы относитесь к йоге???

 Отправлено: 11.04.10 21:55. Заголовок: ЮлияРу пишет: или в..

ЮлияРу пишет:

цитата:

или все же тренажер и фрукты овощи

Думаю, все же.
Режим питания выберите сами. Мы начинали как в рубрике "голодать не нужно дл снижения веса"
1 раз в день. Там все написано. Это облегченная форма голода.
Потом можно будет фрукты разнести с овощами и тем, что хочется. Принимать в 10.00. Потом можно будет ужин в виде фруктины или морковки добавить. Но это периоды по 30-40 дней.

На тренажере с Вашим весом не рвите с места в карьер. Аэробные упражнения - это длительные нагрузки с ЧСС (частотой середечных сокращений) 120 - 130 ударов. Надо контролировать этот параметр. Если Вам достаточно быстрой ходьбы, а не бега, то так и надо делать. Если на степере занимаетесь, то эти залихватские УУ-Х оставьте. выберите для себя темп, обеспечивающий соответствующую ЧСС. и делайте все же 35-50 минут.
Жиры начинают гореть не сразу, а погодя, минут через 30-40.
Темп подберите и не пытайтесь делать быстрее. Просто Вы не просто упражнения делаете, а с грузиками на ногах по 14 кг на каждой. Даже для тренированных спортсменов это будет тяжело.
Кроме этого нужны упражнения на верхнюю половину тела. Анаэробные. Для груди (отжимания от пола) для спины (самолетик) для пресса - любой вариант до жжения и немножко со жжением в мышцах. Контролируйте дыхание и отдых. Комлексы упражнений лучше подобрать со специалистом. Делать в течение 30-40 дней, потом менять.

К йоге отношусь хорошо. Только надо определить йогу. Их множество видов. У нас, как правило, практикуют хатха-йогу. Это в основном физические упражнения и асаны. Если ведет мастер, а не конъюнктурщик, стригущий бабки на модном опять поветрии. Одной моей знакомой с весом в 90 кг некто йогин предлагал выполнять стойку на голове. Ей повезло. Мы вовремя об этом поговорили. Это очень опасно для неподготовленного ученика.

А в целом, применяя принципы и знания о себе, придерживаясь достаточно долго выбранной методики, можно добиться результата.
Если мало конкретики, то сначала сами напишите себе программу, а потом мы вместе её подкорректируем.

 Отправлено: 11.04.10 22:00. Заголовок: ЮлияРу пишет: Может..

ЮлияРу пишет:

цитата:

Может голод поможет укратить мой аппетит, и разгрузит мои тяжелые ноги

Если аппетит неподконтролен, то можно проголодать от 1 до 3 дней С целью постановки ультиматума своему организму. Или будешь правильно питаться и строго или будешь голодать. Когда будет найден компромисс с собой, можно выйти аккуратно из голодания и начать правильное питание с упражнениями.
Очень важен принцип постепенности.
Во всем. В голоде. В выходе. В начале питания. В упражнениях. Даже, выполняя упражнения нужно все начинать медленно и неторопясь, постепенно выходя на режим ЧСС 120-130. и также постепенно делать заминку, переходя к пульсам покоя.
А вот ноги не разгрузит. Это точно. Будет тощий верх, а ноги останутся с жирком.
Научитесь сжигать жиры на ногах, теми мышцами, которые находятся под жиром. Это самые большие мышцы у человека. Квадрицепс. На ноги можно делать и анаэробные нагрузки для тонуса. Будет ощущение распирания и увеличения в объеме сразу после анаэробных нагрузок, но потом кровь схлынет и в результате объем уменьшится.
И, конечно, нужно было бы еженедельно взвешиваться с измерением состава тела.
ВЫ отвечаете теперь и за детей, и за себя. Не забывайте о себе.

 Отправлено: 12.04.10 04:04. Заголовок: Олег СПАСИБО! Понят..

Олег СПАСИБО! Понятно нужна строгая самодисциплина, и конкретные систематические действия, безо всяких там "попробую" В общем брать себя в руки и вперед, разбирать завалы жира и токсинов на своих уставших бедрах. Надеюсь на вашу поддержку.
ВЕДЬ ТАК ХОЧЕТСЯ НАЙТИ СВОЕ СТРОЙНОЕ ТЕЛО, СПРЯТАННОЕ В ТОЛЩЕ НЕ НУЖНЫХ И ВРЕДНЫХ ВЕЩЕСТВ.
Тонет моя красавица в жировых отложения, пора бросить ей спасательный круг и научить плавать .
Разработаю стратегию и вернусь корректировать. А пока еще раз спасибо за поддержку и понимание

Кстати про воду еще поясните пожалуйста ПИТЬ ИЛИ НЕ ПИТЬ??? Там пишут пейте 2,5, сям пишут не пейте пока не захотите, мол организму хватает запасов лишней жидкости в теле И все же пить или нет?

И про калории считать или нет, если да то сколькими себя ограничивать

 Отправлено: 12.04.10 06:02. Заголовок: ЮлияРу пишет: ПИТЬ ..

ЮлияРу пишет:

цитата:

ПИТЬ ИЛИ НЕ ПИТЬ???

Ответ неоднозначный.
Вода - для ускорения метаболизма. С другой стороны её может быть много. Это надо исследовать.
По исследованию будет понятно, где Ваша вода - в клетках или между ними.
Опять же вода - разная совершенно.
Для ускорения метаболизма нужно было бы пить воду, готовую к входу в клетку. Это т.н. вода с отрицательным потенциалом. Если есть источник хорошей природной воды, то лучше оттуда. Но набирать надо раз в день. Потенциал диссипируется (рассеивается).
Что до количества, то лучше не насиловать. Насильно не вливать 2,5 л. Надо начать и понаблюдать. Любая установка предварительная может корректироваться по обстоятельствам. Главное - цель. Должно происходить изменение состава тела под воздействием питания, дыхания, регулировки водно-солевого состава, физических нагрузок и, очень важно, духовно-душевного настроя. Необходимо преобразовыать энергию желания в долгосрочные поведенческие акты.

Теперь про калории. Существует масса подходов и за и против.
В клиниках лечебного питания - считают. Но делают это профессионалы и выдают клиентам готовые рационы. Самой - это трудно. Можно заработать иппохондрию. Окружающие начнут крутить пальцем у виска, да и самой через некоторое время может надоесть.
Существует мера для 6 разового приема пищи - это сложенные Ваши 2 ладони в пригоршню. Приблизительно такой объем достаточен. Опять же это не аптечная мера. + - .
Но сильно себя обделять - нельзя. Переедать - тоже. Это искусство и оно требует внимания и честного самоконтроля.
На период снижения веса надо ограничить - все быстрые углеводы - сахара, выпечку, торты, плюшки, дессерты, детские сладости... Это вполне посильно для взрослых.
При организации питания старайтесь углеводы долгие (каши, крупы, Картофель лучше не часто употреблять) перенести на обед. А на вечер - тощие белки - творог, кефир...
Исключите жареное. На тему организации правильного питания масс литературы. Основную диету разработал еще Гиппократ 2500 лет назад.
В общем - творите. Это Ваше творчество.
Вы художник и скульптор.

 Отправлено: 12.04.10 07:56. Заголовок: Олег :sm12: Спасибо..

Олег Спасибо. Наконец-то нашла подтверждение своим умозаключениям. К сожалению исследовать себя нет не времени не возможности, многодетная мамаша сами понимаете, поэтому единственным информатором для меня служат мои весы и зеркало конечно.
В принципе я умею худеть. 5 лет назад, я взяла себя в руки: раздельное питание, умеренное, овощи, фрукты, кисломолочные продукты, каши и спортзал 3 раза в неделю. С 65 похудела до 54,5 за 2 месяца. Но тогда был особый настрой. Я была одинокой женщиной с двумя детьми. Хотелось самосовершенствования, да и в спортзале было много мужчин,присутствие которых меня подстегивало и вдохновляло.
Но потом был НОВЫЙ ГОД, вскоре после которого появился муж, с ним вернулись поздние ужины, и испарилось раздельное питание. Сброшенные килограммы не заставили себя долго ждать, а родив третьего малыша, в период лактации набрала еще 8
Олег пишет:

цитата:

очень важно, духовно-душевного настроя

Вы попали в точку, я никак не могу настроиться. Муж постоянно предлагает что-либо скушать, дочь своей любовью к сладостям и постряпушкам искушает меня,когда начинаю заниматься физкультурой дети хохочут надомной, видите ли мордашка у мамы красная и пыхтит громко Это отбивает всю охоту что-либо делать, а спорт зала рядом нет Вот и пытаюсь найти поддержку в нете, рас дома ее нет. Хотя самое интересное, все мечтают чтобы мама похудела.
Я не знаю чем Вы занимаетесь, и кто Вы на самом деле, но почитав ваши высказывания на форуме понимаю, что Вы человек очень грамотный и у Вас есть чему учиться. Надеюсь на вашу поддержку

 Отправлено: 12.04.10 12:58. Заголовок: Тогда уж (хотя в это..

Тогда уж (хотя в этом деле нужны точные измерения и улавливание тенденций) измеряйте объемы в сантиметрах - бедра, руки, талия, ягодичную область, икроножную часть. И толщину жировой складки во всех проблеммных местах.
Жир сначала теряет свою плотность при похудении, становится рыхлым, а затем уменьшается в объеме, толщине жировой складки.
Существуют другие методики для измерения состава тела.
Более точная - днситометрия.
Это связано с небольшой дозой радиации. Не чаще 1 раза в полгода.
Тем не менее. Напрягитесь и сделайте перед началом Вашего цикла биоимпеданс. А потом еще раз через месяц или два. Эта процедура совершенно безвредная, но польза будет. Вы узнаете себя еще лучше.
Выполните наказ древних "Познай себя".
А раз в неделю - взвешивание и контроль параметров измерений хотя бы.
Это служит еще и стимулом.
Позовите подружку какую-нибудь, озабоченную этим же. И вместе создайте еженедельный ритуал ВЗВЕШИВАНИЕ.
Это не позволит расслабляться надолго.
А когда одной из Вас будет лень, другая выступит паровозом. Можно объединиться втроем или вчетвером. Тогда одна из вас точно будет паровозом.
Можно делать это в бане, где собираться на контроль, ну и попариться заодно.