Отправлено: 14.05.11 13:21. Заголовок: Как бросить худеть (практический курс).

Новая тема про конечный результат

Тему открыл с телефона, поэтому было всего одно предложение. Теперь подробнее, о чем это.
Недавно вышла книжка с таким же названием, идея которой взглянуть на проблему с уровня формирования смыслов и принятия решений.
Книжка состоит из тех же постов, которые есть на этом форуме в моих темах. Только перегруппированы в соответствии с редакторской задумкой. Поэтому книжку можно не приобретать, а прочитать темы "Голодать не нужно для снижения веса" все продолжения и другие темы.

Здесь на форуме по мере возможностей буду продолжать диалоги и полемику на эту живую тему.
Некоторые люди ходят в горы, а некоторые периодически худеют, а для того, чтобы было чем худеть, перед тем набирают вес. Это спорт такой. Похож на альпинизм. Покорение вершин в похудении. Можно, наверное, даже разряды присваивать. Мастер спорта по похудению.

В этой теме хотелось бы обращать внимание участников на мотивы, установки (которые не осознаются, но могут быть выявлены со стороны и тем самым пересмотрены), ресурсы психики, которые имеют конечный объем, структуру личности, которая меняется с изменением телесности и другие особенности, которые лежат в основе нарушения пищевого поведения.
Многое уже сказано и общей теории достаточно, чтобы каждому выбрать для себя свой Путь.
Тем не менее, особо интересные случаи будут рассмотрены.

 Отправлено: 14.05.11 14:39. Заголовок: :sm12: И действител..

И действительно как?????Когда глаза разбегаются от разнообразия предлагаемых продуктов,все хочется попробовать,ну хоть в магазин не ходи !Предлагаю уничтожить все продукты не пригодные к употреблению! На самом деле,конечно вопрос в том как научиться не обращать внимание на все эти заманухи и запахи А ведь везде куда не пойдешь еда,еда,еда... все без конца что-то жуют

 Отправлено: 14.05.11 16:26. Заголовок: Олег Ну интригу вы с..

Олег Ну интригу вы создали. Я подозреваю, что у Вас есть рецепт. Поделитесь?

 Отправлено: 14.05.11 18:45. Заголовок: Надо бросать есть вс..

Надо бросать есть все подряд и не расслабляться!Как животные,только не те что имеют "хозяев" в виде человека,они же не обьедаются и ни грамма лишнего веса.

 Отправлено: 14.05.11 23:05. Заголовок: Ленушка Cогласна. О..

Ленушка Cогласна. От себя могу добавить, что нужно есть только, когда испытываешь физиологический голод, не ради развлечения, удовольствия, успокоения нервов и пр. Когда научишься есть, похудеешь навсегда

 Отправлено: 15.05.11 08:59. Заголовок: Ленушка , ответ прав..

Ленушка , ответ правильный и осталось теперь только поместить худеющего - существо социальное и несколько отличающееся от диких животных, в условия необитаемого острова, или пустыни, или в конц лагерь, где похудение гарантировано. только тогда домой сильно захочется. А дома те же привычки и те же условия, которые привели к проблеме. Может что-то нужно по-человечески поменять?

 Отправлено: 15.05.11 09:05. Заголовок: Мага пишет: От себя..

Мага пишет:

цитата:

От себя могу добавить, что нужно есть только, когда испытываешь физиологический голод, не ради развлечения, удовольствия, успокоения нервов и пр.

А это как сделать?
Есть рецепты? Как устоять на вечеринке, когда есть аппетит трудно отличимый от физиологического голода, и рядом все наслаждаются едой? Да еще и нос-предатель ловит самые вкусные запахи. А если эти вечеринки часто? А если на уровне подсознания реклама врезает в мозг необходимость получать удовольствия и никакие рациональные доводы даже не успевают возникнуть в потоке общей эмоции-информации.
Вопрос есть или не есть - нас не мучает как принца датского. Как правило выбор однозначный - есть.

 Отправлено: 15.05.11 11:44. Заголовок: Вот-вот,и я о том же..

Вот-вот,и я о том же!

 Отправлено: 15.05.11 13:17. Заголовок: Однако выход из лаби..

Однако выход из лабиринта есть и это радует. Подход состоит в комбинации релукинга и постепенного формирования нового человека. С новыми привычками и заданными характеристиками. Для этого нужно несколько действий.
Первое - найти физических или виртуальных единомышленников с добротной обратной связью. Чтобы у вашего партнера(ов) была возможность вас достать независимо от вашего желания. Это для того, чтобы когда ваш запас терпения и энтузиазма иссякнет, партнер вас все равно сможет услышать и повлиять на вас. Форум не подходит. Здесь многие пропали не достигнув результата.

 Отправлено: 15.05.11 14:41. Заголовок: Мне кажется надо мен..

Мне кажется надо менять в первую очередь себя.Никакие партнеры реальные,виртуальные не помогут.Партнеру можно наврать,себе тоже и искренне в это верить притом.Изменить мышление и привычки питания это возможно.Действительно не надо периодически голодать чтоб похудеть.

 Отправлено: 15.05.11 15:23. Заголовок: Олег Я считаю, что ..

Олег
Я считаю, что надо, прежде всего, рзвивать себя, следить за своей осознанностью, не превращаться в биологическое существо. Я не говорю, что это просто. Но это стоит усилий.
Многие не хотят брать ответственность даже за себя самого. Хотят жрать как не в себя, затем выпить волшебную таблетку, чтобы она нивелировала все последствия распущенности. Поэтому так процветает индустрия чудо-средств для похудения.

Единомышленники, конечно, не помешают, кто спорит. Это создаст определенный комфорт, снизит напряжение. Но, на мой взгляд, это не самое главное.
Главное, как сказала Ленушка , научиться себе говорить правду. И работать над собой, если, конечно, не сделан другой выбор. Однако, если не знаешь себя и не работаешь над собой, этот выбор за тебя сделают другие.

 Отправлено: 16.05.11 06:42. Заголовок: В обоих ответах прос..

В обоих ответах прослеживается линейная логика. Суть такого подхода приблизительно сводится к любому из вариантов: алкоголику говорят - ты меньше пей, а когда пьешь, то делай это осознанно; или больному, испытывающему жар говорят - ты не нагревайся так сильно, а если нагреваешься, то поосознанней; или наркоману все то же самое про наркотики.
Дело в том, что коль существует проблема, то она имеет объективное начало и решать эту проблему необходимо на всех уровнях от подсознания до соматики, включая сознание. И эти решения не столь просты и линейны, если не сказать примитивны - меньше ешь и все тут.
А если хочется?
Теперь про осознанность в питании. Процесс принятия решения поесть или нет проходит за время несколько десятков милисекунд. Скорость движения наших глаз с предмета не предмет очень большая. Время перевода глаза на предмет, в том числе и на продукты питания (пусть даже нарисованные, пусть даже нарисованные в воображении) составляет около 20 милисекунд или 0,02 секунды. Такое время не может быть осознанно. Время на принятие решения "хочу этого" - еще 0,15 секунды. После этого все решения будут уже борьбой со своим неосознанным решением-желанием попавшего в поле зрения продукта.
Призывать к осознанности - это здорово. И практика монахов подвижников часто включала самоконтроль за движениями глаз.
В книге "Невидимая брань" Никодим Святогорец прямо указывает вставшему на путь подвижничества - следить за глазами, ибо они часто ввергают человека в соблазн.
Человеку социальному тогда надо выбросить телевизор, закрыться в келье, и начать осознаваться.
Тоже подход.
Только скажу я вам дорогие девушки, в одиночку не справиться. В долгой перспективе нужны страховки. Срывы возможны и неизбежны. товарищи удержат от глубоких падений.

 Отправлено: 16.05.11 06:55. Заголовок: Теперь шаг номер два..

Теперь шаг номер два.
Совместно с товарищами - определиться с днем недели - Святым для всех участников днем - когда никакие форсмажорные обстоятельства не помешают вам собраться для обсуждения результатов прошедшей недели.
При этом ваша решимость довести дело до того, чтобы бросить худеть должна быть подкреплена таким договором, расторжение которого было бы очень значимым для каждого.
Это могут быть присяги на верность выбранной цели преображения, могут быть просто честные слова, могут быть купеческие слова - которые сильнее договора, могут быть финансовые залоги (что в наше меркантильное время наиболее эффективно) положенные в банковскую ячейку коллективного пользования, когда изъятие средств возможно только при соблюдении всех условий договора - веса, стабильности, и т.д.
Договор должен составляться на период не менее года. Это тот срок в течение которого можно начинать говорить об изменениях структуры тела и привычек.
To be continued.

 Отправлено: 16.05.11 21:21. Заголовок: Шаг третий - взвешив..

Шаг третий - взвешивание

 Отправлено: 16.05.11 22:24. Заголовок: С партнерами и правд..

С партнерами и правда проблема,особенно там,где я живу стройные только бабушки как это не удивительно

 Отправлено: 17.05.11 04:09. Заголовок: А я тоже голодаю.. В..

А я тоже голодаю..
Второй день..
Намедни на работе было мегакорпоративное мероприятие...
Необходим был белый верх, черный низ..
Верх , подобающего цвета нашелся, низ тож, правда темно-синего...
Юбка сия была куплена давно, во время очередного голодания, в самом голодном весе 58 кг..
Вообще то длина ее была- ровно по коленки, и смотрелась неплохо...
Однако бизнес-игуменьи из меня не вышло...Чувствовала себя, как девица на улице Красных фонарей..
Дурацкая юбка упорно лезла на ребра..я замаялась ее к вниз тянуть..
Чо за дела???
Пришлось купить батареку на весы...
Все просто , Вася- кот, 66 кг...
Все лимиты исчерпаны..
Вот и голодаю теперь..
Живых партнеров вовек не сыскать, никто не худеет вокруг...
MilaP , может мы с тобой партнерами станем?
Только , что делать то надо?

 Отправлено: 17.05.11 07:50. Заголовок: Да расслабились. Ну ..

Да расслабились.
Ну что ж, приступим к тому 2?
Хотел Вам сказать, что Вам нужно приложить максимум усилий к поиску журнала или издателя, который бы публиковал Ваши заметки и очерки. Это могут быть раные темы, в т.ч. и эта, которая животрепещущая.
Интересно читать, а если еще и денег заплатят, то ваще.
Итак, предлагается Вам, анютка1 , вступить в качестве виртуальной участницы в группу, состав которой пока 2 человека, Вы третья.
Только придется прислать мне свой мобильный номер. Это условия доставаемости.
Электронка - есть, но это хуже.
День недели - четверг. Взвешивание состоится при любой погоде.
Результатами обменяемся. По результатам все имеют право на высказывания и т.д.
Отчет - раз в неделю минимум.
Голодать - только для перезагрузки.
Снижать вес - известными методами питания.
Цель - у каждого своя.
Критерий - качество физического состояния.
Принципы - постепенность и необратимость.
Каков будет Ваш положительный ответ?

ЗЫ. Обдумываю как внести в процесс худения экономическую составляющую.
Есть идеи. Требуется обсуждение.

 Отправлено: 17.05.11 09:33. Заголовок: Олег пишет: Как ус..

Олег пишет:

цитата:

Как устоять на вечеринке, когда есть аппетит трудно отличимый от физиологического голода, и рядом все наслаждаются едой? Да еще и нос-предатель ловит самые вкусные запахи. А если эти вечеринки часто? А если на уровне подсознания реклама врезает в мозг необходимость получать удовольствия и никакие рациональные доводы даже не успевают возникнуть в потоке общей эмоции-информации.

Гы! Хорошо сказано !
Для меня, вечеринки - самая засада...
Например, на выходных планировалось изведать шашлыков.. В гостях...
Я так ждала , когда же наступят выходные...
Ну вот , наконец то - желаемое счастье, и выходные случились, и все собрались, и даже уже горяченькой курочки притащили... С голодухи наелась, вкусно было..
Потом смотрю - вот жулики- хозяева... Уже жарят на шампурах мяско свежее...
Я б знала , что оно будет, курицу и есть бы не стала..
Из горла уж крылья куринные торчат, а я еще урвала себе шампур со свининкой..
Потом мне так плохо было... Жадность меня губит..
Олег пишет:

цитата:

Это условия доставаемости

Как это? Подозрительное какое- то слово...
Мне представилось, что Вы мне звоните и громко орете в трубку: Ага-а! Сытишься опять!!!
А ну брось колбасу!
Олег пишет:

цитата:

Обдумываю как внести в процесс худения экономическую составляющую.

Что, на деньги худеть будем?
Сразу говорю, я от жадности выиграю... Точно!!!
Но потом могу с радости от победы все испортить...
Так что не знаю...
Может не использовать такие стимулы?

 Отправлено: 17.05.11 09:43. Заголовок: Мага пишет: научить..

Мага пишет:

цитата:

научиться себе говорить правду. И работать над собой, если, конечно, не сделан другой выбор. Однако, если не знаешь себя и не работаешь над собой, этот выбор за тебя сделают другие.

Мага , привет!
О какой правде и обмане самого себя ты говорила?
Как это возможно?

 Отправлено: 17.05.11 11:33. Заголовок: Так где ответ? орать..

Так где ответ?
орать не буду часто, иногда...
Стимул будет - будет результат

 Отправлено: 17.05.11 15:25. Заголовок: анютка1 Я только за!..

анютка1 Я только за! Терпения и удачи,я только вышла после семидневного,но вес еще падает
Учусь есть заново Конечно хочется,чтоб как то все оставалось в норме раз и навсегда,может тогда и жизнь наладится?