Отправлено: 15.11.14 08:43. Заголовок: голодание и диффузно токсический зоб, хотелось бы и эндокринолога каменты услышать

Я достаточно давно почитываю форум. Не писал, чтобы... не засорять эфир. Но вцелом, сегодня 16 й день мероприятия. Хотел отписаться в дневниках законченных голоданий, но подумал, пусть модеры решают. Ведь выход еще не завершен. Итак про себя. 33 года, 183 -92 был в начале, сейчас не знаю, и не бегу на весы. Потеря веса приятный сопутствующий момент для меня, вовсе не была изначально самоцелью. Год назад после ряда стрессов, смертей бабушки и деда, расхода с женой и нескольких запоев(чего греха таить) дикий зуд по всему телу, тахикардия, бессонница и безмерный жидкий стул состояния воды. Вкратце после недели изысканий...или даже двух, не помню точно, диагноз дтз, прописан тирозол, 40 мг день, кое какие сопутствующие на время таблетки, панангин, анаприлин и успокоительное, т.к. пульс 110 был и не спал почти изза зуда. Тирозол меня дотаточно быстро стабилизировал. И я тех пор... игнорировал болезнь. Т.е. год его пью, иногда забывал, при этом употреблл алко, курил... пожалуйста, народ, эту чусть моей жизни не надо коментировать, у всех все по своему, разная степень любви к жизни, и я прекрасно понимаю что все это время я системно себя гробил, тут "открытий чудных просвещенья век" мне не принесет, каменты говорю что есть. Пишу, в первую очередь потому что видет тему "голодание и базедова болезнь", и решил поделиться личным опытом.

 Отправлено: 15.11.14 09:01. Заголовок: Далее. Это предистор..

Далее. Это предистория вцелом. Частности и факты. 16 дней назад, в результате неврозика, связанного с работой и опять же алко... стал замечать что стало труднее дышать и контролировать себя. Вечером... перед сном... забрел на этот форум. Решение, хоть и выглядело спонтанным, но все ж я не совсем бестолковый, у меня два высших, я прекрасно осознавал, что порачто то мменять, уже достаточно давно, ушел в 10 дневный голод. Да, импульсивно. Больным дтз это свойственно. Нет, не горжусь, да, знаю. К слову. Опыта именно рдт у меня не было, подготовку не проводил. Но я умею себя ограничивать, в свое время к этому приучили и занятия спортом в студенческие и послеармейские годы, (1 разряд по силовому троеборию был когда то), и служба в армии в разведроте, да и вцелом, несколько заковыристый жизненный путь. Был опыт держания дтрех великих постов.Параллельно употреблял тирозол. В двух словах.... 1-2 день, норм, апатия. 3. Очень тяжело. 4 лежал влежку. 5й гимнастика, шевеления, состояние не улучшилось, просто привык к нему. Все делать плавно, то вобщем... можно существовать. 678 дни... движемся, наметилось улучшение самочувствия. 9, 10 думается что уже после крисовые дни. Все легко и просто. Оба дня проработал разбираясь в своей машине в автосервисе, хотя вцелом у меня работа интеллектуальная... эмоциональных сил море.

 Отправлено: 15.11.14 09:02. Заголовок: По поводу ацетона, п..

По поводу ацетона, потери веса, употребления воды, общей анаэробной слабости писать не хочу, все описано до нас, все как у всех, фантиков мало, конфеток нет. Тяжело, но терпимо. Ориентировочно как... переболеть ангиной гнойной, но по собственной воле, т.е. собственным волевым решением ввергнуть себя в болезненное состояние. Если умеете держать себя в руках все реально. Не умеете... то мне, почему то казалось, что если я вдруг на 9 й день сьем шашлык с луком одну порцию, то до реанимации просто не довезут. Если нет уверенности или безбашенности или легкой нелюбви к жизни и более менее спокойного понимания что можно ее очень глупо закончить сорвавшись на шашлычек.... не стоит одназначно:-) сегодня 6 й день выхода. Соки свежевыжатые были, фрукты, овощи, вобщем тут все по той информации которая взята с сайта, без малейшего срыва. Через пару часов пойду сдавать анализы, хочу сделать узи щитовидки. Про срывы соврал маленько... щепотку соли вчера кинул на помидоры одну и в кашу одну... маленькую....:-) но это все. Планирую выход 10 дней, потом 10 дней просто облегченного питания, а потом... рождественский пост. Начиная со следующих сообщений будут выводы и результаты и по дтз тоже.

 Отправлено: 15.11.14 09:36. Заголовок: 1. За эти дни я наве..

1. За эти дни я навел идеальный порядок в квартире, надо было хоть как то шевелиться ведь, живу один, частично в голове и надеюсь, кое какой в организме. 2. Прочитал и осмыслил многое про дтз, про голодание, про здоровье, чем поделюсь чуть ниже. 3. Убедился в том что голодание... это один из лучших и величайших способов приводить в порядок и здоровье, и что важно, разум. 4. Я боюсь заявлять уверенно, тут нельзя так... но я уже 16 дней не курю. Вообще. Теперь подробнее про здоровье вцелом. Во первых существенно возвысилось вечное сияние чистого разума:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) это просто ... непередаваемо. Круче чем прием ноотропил после полубессознательных дней в результате чмт. За мыслями не успеть. Хочется жить, творить, сделать что то... хоть и не всегда безгрешное:-) улучшения со щитовидкой тоже есть, жкт функционирует как у ребенка, забыл что это такое... хруст в суставах и позвоночнике прекратился... гибкость, нет отдышки, легкость, супер активность на минимальном количестве продуктов, фактически на травке сейчас, на выходе. Но обращаю внимание, что локально мышечные группы очень ослабленны. Поднимать тяжести стало гораздо сложнее. Аккумы тут таскал от машины... пипец. Имейте ввиду, люди физического труда и спорцмены. И следующий пост будет именно про дтз, или базедову болезнь.

 Отправлено: 15.11.14 10:12. Заголовок: Главное. Базедова бо..

Главное. Базедова болезнь является противопоказанием для проведения рдт во всей литературе которую я смотрел. Результатом может быть тиреотоксический криз и смерть. И случаи имели место быть. Вцелом, с этого момента я бы попросил меня исправлять, т.к. выводы будут субьективны, и мне бы хотелось реально знать мнения в первую очередь практикующих эндокринологов, г-да, подскажите пжст, туда ли я мыслю на ваш профессиональный взгляд. Дтз характеризуется избытком тироидных гормонов, отвечающих за скорость обменных процессов в организме. Которые являются производными йода. Люди склонны к дтз по ряду определяющих факторов - предрасположенность генетич, невротики, стрессонеустойчивые, курильщики, пьющие до нервных расстройств и от них. Поводом запустить процесс дисбалланса может быть любой из вышеперечисленных, а так же недостаток йода. В результате щитовидка растет, увеличивая обьем выпуска, а дальше начинаются качели - стресс, повысился гормон, гормон повысился опять стресс изза повышенного гормона. Или недостатка йода. Опять растет зоб. Современных путей два. Тиамазолосодержащие препараты, блокирующие выработку гормона щитовидкой плюс л-тироксин, позволяющий компенсировать частичную нехватку гормона, схема блокируй и замещай, позволяет снять нагрузку с железы и дать ей возможность самовосстановиться. Но не решает вопрос первопричин... а первопричины предметно не ясны. Второй вариант отрезать щитовидку. Ну или радиойодом сжечь. Я настраивался сразу на то что будут резать. А сейчас решил немного побултыхаться:-) т.е. выше это то что было описано в мед справочниах, и та инфо которую мне дал эндокринолог в больнице. Она общеизвестна. Хотя суть метода блокируй и замещай я постиг пару дней назад, и сразу понял что хоть я год и пил тирозол... я не достиг этим ни че го. Просто забив болт на здоровье и симтоматически улучшим самочувствие. Зоб, скорее всего, вырос. Ситуация, скорее всего, усугубилась. Кстати, проблему вижу еще и в том, что врач в поликлинике либо поленилась, либо недостаточно толково обьяснила что будет если будет. Сказала пей тирозол придешь через два месяца. Я ее не виню, я сам не пошел. Но уверен, если бы тогда мне обьяснили суть терапии, я бы отнесся хоть чуть но по другому. Я не дурачек, хоть и бестолочь. И суть терапии именно в комбинации препаратов при постоянном контрое нормального уровня гормонов, чего в моем случае не было. Лишние гормоны то я блокировл, но железу не разгрузил. В итоге она как работала с перегрузом так и работала.

 Отправлено: 15.11.14 10:23. Заголовок: Пишу постами ибо с п..

Пишу постами ибо с планшета, модеры, обьедените пжст если сочтете нужным.боюсь тексты терять. Далее. Теперь совсем субьеективно уже. Про стресс и качели. Стресс у определенного типа людей вызывает потребность разгонять психику. Музыой, аутотренингом, самоубеждением. В результате нам нужно затавить себя смочь выполнить больше чем можем, это входит в привычку. Ускорить метаболизм... организм почесался и выкинул гормонов щитовидки побольше. Опа. Побежали. Но. Как печень у алкоголика. Больше работаем больше тановимся. Так и зоб.при чем в качестве фактора не алко, который можно прекратить потреблять извне, а это привычка рассуждать определенным образом, жить определенным образом. Уфф. Устал пока.повторюсь, это уже имхо все пошло, тут, ребята, аккуратнее. Я не врач.

 Отправлено: 15.11.14 11:23. Заголовок: lemminkeinen пишет: ..

lemminkeinen пишет:

цитата:

По поводу ацетона, потери веса, употребления воды, общей анаэробной слабости писать не хочу, все описано до нас, все как у всех, фантиков мало, конфеток нет.

цитата:

Не умеете... то мне, почему то казалось, что если я вдруг на 9 й день сьем шашлык с луком одну порцию, то до реанимации просто не довезут. Если нет уверенности или безбашенности или легкой нелюбви к жизни и более менее спокойного понимания что можно ее очень глупо закончить сорвавшись на шашлычек.... не стоит одназначно:-)

Однозначно не стоит. Но практиканты на чем только не выходят, вплоть до водки, с теми же шашлыками.. хотя все были начитаны о дяде, который помер от тарелки с макаронами. Личный подобный опыт- на 8 день голодовки- полбатона вареной колбасы с майонезом. Из последствий одно- желудок заработал. Правда это было очень давно. Но диапазон последствий велик. Так же как и дамочка, на серьезном сроке голодания, нечаянно за готовкой проглотила вроде кусочек соленой рыбки- получила глобальные отеки по всему телу, вода булькала даже в пальцах ног. Все зависит от организма и от сроков. lemminkeinen пишет:

цитата:

Во первых существенно возвысилось вечное сияние чистого разума:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) это просто ... непередаваемо.

Здорово! У меня такого ощущения так и не возникло- в процессе, либо тупость, либо сиял не хуже, чем было. А хотелось бы.

цитата:

Планирую выход 10 дней, потом 10 дней просто облегченного питания, а потом... рождественский пост.

Хороший , взвешенный подход к делу. Удачи! ждем выводы.

 Отправлено: 15.11.14 13:41. Заголовок: сходил на узи... нем..

сходил на узи... немного озадачен.
узи год назад: правая доля длинна 51 мм ширина 28 мм глубина 27 мм обьем доли 18,46 левая доля 50 , 27, 28, обьем доли 18,1. обьем щитовидки 36,57 мм, перешеек 3,5 мм. щитовидная железа симметричная, контуры четкие, ровные, структура диффузно-неоднородная. эхогенность снижена. интенсивность кровотока при цдк усилена. справа округлое изоэхогенное образование диам. 18 мм, слева 19 мм без четких контуров. узлы? (так и написано с вопросом.)
узи час назад: правая доля 70х34х27, обьем 34 мл, левая доля 64х22х21 обьем 15,4 мл, перешеек 6,5 мм, контуры неровные, эхогенность снижена, эхоструктура неоднородная за счет гипоэхогенных округлых образований с макс. диаметром в правой доле 20 мм в левой доле 17 мм, в перешейке 10 мм.
Так понимаю, ситуация хуже чем год назад, хотя левая доля уменьшилась и удлиннилась... не знаю, я не врач, все же. мб. эндокринологи что то скажут. но узист сказал что до операции далеко и видно что пьешь таблетки.... хотя мне не оч видно.
http://teamhelp.ru/terapiya/izoekhogennyj-uzel-shchitovidnoj-zhelezy.html
вот такая штука вылезла в поиске. т.е. но что в результате чего в моем случае понять сложно, повторюсь, мой образ жизни далек от идеального. в итоге, вывод по голоданию в моем случае и ДТЗ сделать проблемно. Лично я очень сомневаюсь, что увеличение щитовидки произошло в результате голодания. по субьективным ощющениям... как то глотание и прочее - она уменьшилась. но реальных медицинских данных предоставить я не могу. сдал анализы на гормоны. опять же, на фоне приема тирозола. и тут прямой связи быть не может, ибо данных ДО голодания нет. Так что пока о прямом влиянии голодания на щитовидную железу в моем случае нет. Кстати. Про прием лекарственных средств и голодание. Это тоже противоречит общим принципам глолдания, как понимаю. так что ДТЗ и по этому признаку является противопоказанием, имейте ввиду, господа. Теперь хочу озвучить дальнейшие планы.
1. соответственно, доделать выход до конца. сегодня был куплен препарат лапчатки белой Эндокринол.по поводу лапчатки белой смотрите в инете.
2. ввиду того что на сегодня, на момент начала приема эндокринола сданы все анализы, хочу поменять стиль жизни и сдать все то же самое через месяц. посмотреть динамику.
3. на след неделе как будут готовы гормоны пойду к эндокринологу. чего к нему просто так ходить, надо уж если идти то с бумажками. послшаю что скажет.
4. неделю попробую пить тирозол 20 мг в день+ эндокринол, вместо 40 мг в день как пил до этого год. а там эндокринолог все одно на повторные анализы направит, будет виденье какое то хоть по гормонам за эту неделю.
5. про голодание эндокринологу в поликлинике ничего не скажу. потому что будет истерика у нее, точно. может и в психдиспансер отправить. принудительно)
6. ввиду того что мой вес все равно далек от идеального(183 рост, 76 должен быть, а у меня за 83 полюбому), а одним из важных противопоказаний ДТЗ при голодании является перспектива серьезной потери веса - продолжу диетическое питание, после выхода 10 дней нормального питания с коррективами, без бухла, курева, макдака и копченых соленых колбас уйду в рождественский пост, и, ориентировочно на второй неделе поста проведу 3-4 дневное голодание. просто чтобы потренировать этим организм. пост, конечно, определенными корректировками на соль, масло и прочее. вобщем кто в курсе про православные посты тот понимает, это не просто "не есть мясо", там все очень кореллирует с темой "здоровое питание" и "диета"))) если нормы солюдать строго как они прописаны. тут все это не буду писать, духовную и религиозную составляющюю тоже. надеюсь, мой опыт кому то поможет, буду периодически отписываться. Всем удачи, спасибо за внимание, и все же оч надеюсь, что какой нибудь врач, желательно эндокринолог откаментит мои посты и даст советы, при чем с этого форума, тк идти к эндокринологу в больницу и тым ему все это рассказать.... это.. будет... забавно думаю. она от меня откажется точно. Алексей.

 Отправлено: 19.11.14 18:54. Заголовок: Выход завершен без с..

Выход завершен без срывов, 95 проц. Фрукты овощи, немного круп, совсем немного молочки. Завтра рыба, послезавтра птица итд. 10 дней норм жизни. Приволок себе гири 32 кг, буду по лестницам с ними ходить, начал двигать железки дня три назад, 10 дней питание с минимумом ограничений, вес точно наберу, да и сейчас набрал сколько то, не взвешиваюсь. Но в основном это вода, калорийность текущая ок. 1500 -2000 ккал, не более, вобщем хватает, жора нет. Стул на отлично. 10 дней пока без ограничений питания намеренно кхувеличу физ нагрузки до часа кажд день, форму немного набрать, и через 10 дней на рождеств. Пост с элементами каскадного голодания. Самочувствие хорошее. Даже отличное. Хотя на фоне уменьшения тирозола зуд по телу((( но я все равно не пью, хоть немного организм отдохнет от него, пулс тоже чуть подрос. До эндокринолога не добрался, много работы. Работоспособность исключительная. Жаль что мойопыт нароу оказался не столь интересен. Но и болячка специфичная.

 Отправлено: 19.11.14 19:37. Заголовок: lemminkeinen пишет: ..

lemminkeinen пишет:

цитата:

оч надеюсь, что какой нибудь врач, желательно эндокринолог прокомментирует мои посты и даст советы, при чем с этого форума, тк идти к эндокринологу в больницу и там ему все это рассказать.... это.. будет... забавно думаю.

Боюсь что эндокринологи деньги зарабатывают ... им некогда !

lemminkeinen пишет:

цитата:

Жаль что мой опыт нароу оказался не столь интересен

Ничего ! Поживём - увидим!

 Отправлено: 04.12.14 07:57. Заголовок: Ну что. С сегодня уш..

Ну что. С сегодня ушел в первую пятидневку. Подготовка - с 28 ноябя отказ от мясного и белкового в рамках поста, правда в вск позволил себе вина и рыбы. До этого все 10 дней "обычного" питния радовал себя физ. Нагрузками на силовую выносливость, гири, отжимания, по началу было тяжеловато но под конец разительная разница в словых показателях, в два захода с двумя 32 кг гирями на 9 этаж, хотя по началу это было в пять переходов. Ну это лирика, конечно. Из нелирики полностью отказался по итогам голодания от курения и соли из солонки, что, видимо, очень повлияло на вкусовые рецепторы. Кака человек... неравнодушный к алко:-) ... скажу что открыл заново для себя сухие вина. Раньше вкуса не понимал... сейчас все остальное воспринимается просто как... пойло... а сухое вино... особенно грузинские, мукузани, цинандали это просто.. ну не знаю.. вкус жизни:-) самое вкусное из того что довелось пробовать из напитков:-) отказался от сахара в чае.... да многое из привычной пищи до голода стало ненужым, непоятным, лишенным смысла. Цель пятидневки - первое полностью безлекарственное голоданите пи дтз, с замером гормонов и узи щитовидки. Сегодя, как раз, все сдаю. Всем удачи.

 Отправлено: 05.12.14 10:10. Заголовок: День два. Полет норм..

День два. Полет нормальный. Наверное, все же, куплю хорошие весы. Гликогена в мышцах явно поубпвилось, силенок тож, анализы сдал... вот еще важный момент для тех кто обнимает весы каждый день. Существенным минусом полного ограничения в пище для похудения вижу то что "вес" выглядит как некое стремление и абсолютный показатель. Увы и ах. Думаю что... реальная убыль по жировой ткани не более 200-300 грамм в день. Остальное вода, гликоген, остатки пищи из кишечника. Так что "килограмм в первый день" эт, бесспорно, не результат. Метаболизм замедлен, гликоген кончается, сильно качать метаболизм вперед - сильнее разрушать белковую основу мышечной ткани, а далее чем меньше мышц тем меньше будет ежедневный рвход калорий. Все не столь просто и однозначно, "ах я похудела на 5 кг за 5 дней" тема не работает имхо.

 Отправлено: 06.12.14 21:14. Заголовок: День третий. Полет н..

День третий. Полет нормальный. Хм. Немного математики забавной. По поводу голодания для похудения. Допустим, в условиях пониженного метаболизма... ну по жесткому считаем... 1500-1700 ккал в день. Вряд ли более. Считаем жир. 1 кг жира 7700 ккал. Итого. За один день полного голода, представив, что теряем только жир, поучаем 7700:1500 1 кг жира за 5 дней. Это 200 граммов в день. Ну это "по жесткому". Т.е. даже на супержесткой диете типа голода... 200 грамм в день это макс, на который можно рассчитывать именно по жировой ткани. А ведь еще теряются мышцы. Ну воду и прочее не считаем, это все вернется, при повышении метаболизма и начале питания. Я к тому что эээ.... отвесы по 1 кг это... ни о чем. Не может работать. Противоречит правилам формальной логики:-)

 Отправлено: 07.12.14 10:07. Заголовок: день четверый. хотел..

день четверый. хотел в пост провести две пятидневки с перерывом в пять дней.... вроде писал а может и не писал об этом... в итоге... вопрос... а на фоне небольшого относительно перерыва с первым голоданием.. мог ли у меня крис наступить на четвертый день? голод переноситься намного легче чем в прошлый раз... хоть вчера и проволялся день в постели...до вечера... вечером сходил на прогулку... но сегодня со мной что то странное.... т.е. я помню 4\5\6 дни с прошлого раза... было реально тяжело... а я сегодня проснулся с нездоровым желанием смеяться и бить в барабаны....
http://www.audiopoisk.com/track/cultus-ferox/mp3/afrikanskie-barabani-i-volinka/
эээ... и мыслью а не сходить ли мне на пятнашку.... нет ну бывают прозрения на голодном пайке, я помню, и тогда так было.... но не на 4й же день...

 Отправлено: 09.12.14 01:45. Заголовок: Здравствуйте! Как го..

Здравствуйте!
Как говорят некоторые гуру голодания (такие, как сын Николаева, например), эндокринологические заболевания начинают лечиться только где-то после 21 дня голодания.
Хотя, может быть, таким каскадным голоданием, как у вас, тоже можно достичь хорошего результата.

 Отправлено: 09.12.14 09:16. Заголовок: Не уверен что 21 ден..

Не уверен что 21 день и более для начинающего это правильный ход. Итак сделал "ход конем", первое голодание провел на 10 дней. Пока ощющение в том что.... все взаимосвязанно. Кстати. Алт аст по печени в норме, билирубин слегка повышен. Но алт и аст в норме для меня уже нонсенс, после перенесенного в армейке гепатита б у меня они повышены всегда, абсолютно всегда, и дискенезия желчевыводящих у меня. В итоге, общее оздоровление не может не повлиять позитивно на эндокринологические траблы, хотя это все пока, имхо. Кстати, день шестой, полет нормальный, ушел на пятнашку.

 Отправлено: 09.12.14 11:19. Заголовок: Для начинающего - не..

Для начинающего - нет, конечно. Но для того, чтобы понимать, почему может быть увеличение, а не уменьшение, и когда ждать результатов, важно.

 Отправлено: 09.12.14 19:52. Заголовок: Увеличение... чего?..

Увеличение... чего?

 Отправлено: 09.12.14 23:47. Заголовок: Увеличение долей щит..

Увеличение долей щитовидки.
Голодание действует как определенный стресс на организм и может, если не проголодали необходимое для лечения болезни количество дней, способствовать дальнейшему развитию некоторых болезней.
Как уже было сказано, есть вполне подкрепленное опытом мнение, что эндокринологические болезни начинают лечиться после 21 дня, соответственно голодать надо где-то дней 30.
Хотя, возможно, эффект можно достигнуть и при применении каскадного голодания, что-то похожее на него получается у вас. Подробнее о каскадном голодании рекомендую почитать у Войтовича (он есть в библиотеке этого сайта).
Успехов!

 Отправлено: 10.12.14 09:21. Заголовок: День седьмой. Все по..

День седьмой. Все по прежнему, начиная со вчера перешел на достаточно активный режим, 10 км в день пешком, активная работа, чтобы метаболизм подстегнуть немного. Если раскачаться то сложностей никаких, все бодрячком, одно но, стоит где нибедь присесть- хитрый организм включает режим "усиленный отдых", вчера чуть в кино не уснул:-) по поводу долей щитовидки.... я не думаю что 10-15 дней это сроки, за которые может чтото увеличиться или уменьшиться. В моем случае увеличение это результат повышенного приема тирозола на протяжении 1 года. Ну и образование узлов в правой доле. Курение,бухание, и вообще. :-) хотя... думать вредно, надо мерить, не правда ли?) По итогам 15 шки схожу на узи и доложусь. Почитаю, спасибо. Полет нормальный.

 Отправлено: 11.12.14 08:52. Заголовок: :sm36: вы молодец, ..

вы молодец, что зялись за это дело)