Отправлено: 03.10.09 23:41. Заголовок: Для снижения веса нужно поменять сознание.

Для снижения веса нужно поменять сознание. В каком-то месте у человека происходит превращение психической энергии в физическую. Как бы нас не уговаривали товарищи материалисты и бихевиористы, что первичны процессы физиологии, а затем все остальное, мне все-таки уверенно, что вначале всех процессов лежит мысль. Точнее даже не мысль, а помысел. Это что-то тонкое неосознаваемое, а только слегка чувствуемое, которое потом укрепляется, осознается и разворачивается в настоящую мысль, которую можно закодировать в словесную форму и в таком виде даже проговорить её для себя или кого-то другого, кто поймет тебя. Здесь важны и знание языка, и семантическая (смысловая) составляющая для собеседника.
Исходя из этой концепции считаю, что все наши физические действия и нарушения оптимального (в смысле лучшего) веса являются следствием функционирования организма под управлением Центральной Нервной системы (ЦНС) и Вегетативной Нервной системы (ВНС). Которые, в свою очередь перерабатывают сигналы нашего Сознания, Подсознания и Надсознания. В общем Психики.
И, следовательно, необходимо менять эту самую Психику и процессы в ней. Необходимо расширять Сознание, доводя до понимания первооснов процессов на физическом плане. Что голод - это не просто голод, а жажда - это не просто жажда. И желание сладкого - это скорее всего желание удовольствия, а не дефицит сахара в крови. И желание это родилось в далеком детстве.
В общем начинаю тему, где все проблемы с телом будут рассматриваться с точки зрения психологии.
На эту тему много литературы. Начинаем обсуждение.
В добрый путь!

 Отправлено: 10.11.09 21:59. Заголовок: кся пишет: Кстати п..

кся пишет:

цитата:

Кстати последнее время особенно.

Это симптоматика предпорогового функционирования.
Т.е. общий уровень чувствительности повысился. На биохимическом уровне это означает, что уровень значимых белков в цитоплазме клетки повысился и для возбуждения нейронной активности требуется меньше импульс, чем раньше. Это состояние нейронов может быть вызвано повышенной нагрузкой на нервную систему без должного отдыха. Стрессовые состояния от постоянного лишения себя чего-либо - тоже могут быть причиной.
При одних и тех же лишениях на физическом плане (например, на дне рождения не съела торт, когда все лопали)
может быть разное отношение к этому событию.
Можно пожалеть себя и пообещать когда похудею, тогда накормлю.
А можно проанализировать рационально (как раз здесь голова нужна, а не щитовидка) мол, углеводы и жиры сплошные. Для организма не нужны. Углеводы быстрые и прямиком под кожу, а жиры насыщенные, тоже прямиком под кожу. Для рецепторов - кайф, конечно. Но тогда можно пожевать и выплюнуть. Но это некрасиво как-то.
В обще вреднятина сплошная.
Во втором случае может даже радость прийти, как будто на тебя что-то падало, а ты увернулся и жив пока еще.

При желании поплакать можно задать вопрос: "кому я сейчас помогу?"

 Отправлено: 10.11.09 22:03. Заголовок: Про свиней вообще ст..

Про свиней вообще странно. Свиньи- они и в Африке свиньи. Если б не Вы рассказали, ни за что бы не поверила.

 Отправлено: 11.11.09 07:44. Заголовок: Кся задала вопрос об..

Кся задала вопрос об употреблении мной алкоголя. Вообще ли я его не употребляю?
Ответ здесь.

Из вне внутрь - вообще. А вообще, каждый человек вырабатывает эндогенный алкоголь. Это весьма необходимая и важная часть энергообеспечения человека. Только количества там другие. На эту тему надо было бы написать несколько слов. Это интересный процесс. Русские в этом смысле - действительно отличаются от народов крайнего севера и от народов юга.
У северян нет фермента алкогольдегидрогеназы необходимого на первой стадии расщепления алкоголя.
А у южных - нет альдегиддегидрогеназы - необходимого на второй стадии расщепления алкоголя.
Поэтому они и не могут пить. Северяне после первой рюмки "умирают" от отравления и становятся алкоголиками.
А на юге от алкогольной токсемии их охраняет религия. Не зря религии мусульманство и буддизм запрещают употребление алкоголя.
Для нас - жителей средних широт - климат определил наличие функции хорошего расщепления алкоголя при его употреблении. Это связано, прежде всего, с возможностью переохлаждений. В этом и только в этом случае по рецепту врача ( в зависимости от ситуации) возможно принимать граммов по 20-30 алкоголя. А не на пляже в жару.

Все остальные случаи - при регулярном употреблении алкогля внутрь приводят к детренированности функции выработки эндогенного алкоголя. Организм просто отказывается вырабатывать свой алкоголь. Как детренированные мышцы слабеют, так и эта функция практически свертывается.
А для метаболизма это необходимо, вот и пьет народ.
Казалось бы все ничего пусть пьет - надо же. Но количества приема внутрь отличаются в десятки и сотни раз от необходимого. При этом липидные мембраны ВСЕХ клеток организма приходят в негодность. А о мозге и говорить не приходится, который, практически, весь состоит из жиров. У алкоголиков со стажем он превращается в усохшую (похожую по виду на высохший грецкий орех) массу.
Вот уж, действительно, с помощью такого аппарата не сильно подумаешь. Остается одна мысль.

Приблизительно такое отношение мое к алкоголю. Закончил принимать в 85 - 86 году.

Надо бы отдельную тему открыть.
Есть идеи как от этого зла избавляться.
Есть небольшой опыт разговоров по душам с алкоголиками и выработки поведенческих моментов в острые фазы.
Здесь может помощь оказать большое количество сладкого и строгая супервизия со стороны назначенного родственника или кого-то еще.
Важно, просто необходимо, желание самого клиента избавиться от зависимости.
К сожалению, это желание приходит очень поздно, когда болезнь уже развилась настолько, что требуются и медикаментозные средства для лечения.

Для выработки этого желания тоже можно воздействовать словом. При сегодняшних средствах коммуникации - это дело можно было бы довести до высокого уровня. Нет политической воли.
Как говорил Познер: "Дайте мне зад лошади и я его раскручу до самых высоких рейтингов"
Так что же невозможно было бы народу "впихнуть" мысль о пагубности употребления алкоголя? - Элементарно.
Были попытки робкие показать по телеку процессы в мозге при употреблении алкоголя, но по сравнению с массовой культуркой, которая вся строится на принципе особенности русских в питье - это капля в море. Отчет "о проделанной работе"

 Отправлено: 11.11.09 09:05. Заголовок: Олег пишет: Из вне ..

Олег пишет:

цитата:

Из вне внутрь - вообще. Закончил принимать в 85 - 86 году.

Хм-м, и такое бывает.Что, даже шампанского на НГ?

В жизни я всегда с подозрением отношусь к людям, которые "ВООБЩЕ" не пьют. Не пьют - значит боятся пить. Боятся что "понесет" , потому что в прошлом были проблемы с алкоголем. Как правило так и оказывается. В далекой бытности кто то сподобил мне 3 диска : про вред курения, алкоголя и про аборты. Я так и не посмотрела, забросила подальше. Вспомнила , когда подруга-учительница озадачена была ,как бы еще из деток людей сделать. Ну я и предложила. Детская психика требует предварительного просмотра ест-но. Съехался вечерком мини-девичник. Ну и атрибуты некоторые- коньячек, лимон , вино и т.д.- выпить вообщем решили по случаю встречи. Как все хорошо начиналось, душевно. А закончилось? Коньяк вообщем мы так и не допили, слишком уж красочный был фильм про алкоголь, а после просмотра темы абортов (ТТТ) коньяк и вовсе обратно полез. Где теперь те диски? кто знает, бежали как от чумы. Подружка до того впечатлилась, что опосля целый год не употребляла вообще. Сейчас вроде "отпустило". Во как! Но я думаю , что доля преувеличения в таких видео все же есть (садизм какой то , такое людям показывать), не все поди так уж плохо.

 Отправлено: 11.11.09 09:46. Заголовок: Даже...

Даже.

 Отправлено: 11.11.09 09:58. Заголовок: кся пишет: Боятся ч..

кся пишет:

цитата:

Боятся что "понесет"

У меня страха нет.
Просто отношение к алкоголю как к несуществующему чему-то.
Вас же не трогают африканские крокодилы. Но Вы знаете об их существовании.
Так же и здесь.
Я знаю, что это существует. Но в моем сознании где-то далеко.
При этом я не испытываю никакой гордости за такой образ жизни.
Об этом мне напоминают те, кто знает меня недавно. А все друзья на этот мой причуд и не обращают внимания.
Мне даже часто удивительно (а в особых случаях заинтересованности и раздражительно) что так может интересовать людей. Это же мое решение. Ты тоже можешь принять для себя такое. Чего тут особо расспрашивать?

У Курта Левина есть понятие о психологическом поле человека. Это когда все предметы в этом поле имеют некую валентность. Т.е. активны. Валентность может быть положительной и отрицательной. А то, что не имеет заряда, не входит в психологическое поле человека. Для меня алкоголь не входит в мое психологическое поле.
При таком подходе никакого страха или боязни сорваться - нет. Т.к. нет и предмета вообще.
Может трудно это объяснить. Но как-то так.

Думаю внутреннего алкоголя у меня предостаточно. Делаю вывод по частым состояниям блаженства. Точно как пьяный. Только в той части когда хорошо, а не когда муть начинает подниматься.
Вообще это вопрос гормонов, психики, питания, привычек, музыки, запахов, установок, осознанности, контроля.
Перечислено в порядке беспорядка. Можно наоборот или с любого другого слова.

 Отправлено: 11.11.09 10:03. Заголовок: кся пишет: Не пьют ..

кся пишет:

цитата:

Не пьют - значит боятся

Это оправдывает смелых алкоголиков.
Алкоголизм начинается с небольших "в меру" доз.
Имеет несколько стадий.
Кстати, все зависимости - наркомания, игромания, клептомания, пищевая зависимость, алкоголизм - имеют одну и ту же природу. Только воздействие на организм разное.

 Отправлено: 11.11.09 10:05. Заголовок: кся пишет: не все п..

кся пишет:

цитата:

не все поди так уж плохо.

На мой взгляд даже хуже.
Тут идею ищут национальную.
Если бы русские пить бросили, то экономика и искусства, ремесло рукоделие - все это расцвело бы на земле нашей.

 Отправлено: 11.11.09 10:23. Заголовок: Вот читаю и думаю: ..

Вот читаю и думаю: и как хоть Вы до такой жизни дошли( в хорошем смысле)?
Олег пишет:

цитата:

Даже.

Почему? Ведь традиция же. НУ ПОЧЕМУ?, к тому же 30 г "даже врачи разрешают" Наверно "глубоко посажено" , не понятно мне и все тут.
Как Вы себя чувствуете в компании выпивших людей? Комфортно Вам? Не раздражают? Конечно это не повод напиться , но дозированный подход значительно облегчает тяготы.
Вот уж чудо то. Я таких не встречала. Нет, встречала, вру , одного - 7 лет уже не пьет. Так он просто свою цистерну уже выпил, теперь у него полжелудка нет.
Ну раз уж это Ваше решение....

 Отправлено: 11.11.09 10:24. Заголовок: Олег пишет: При это..

Олег пишет:

цитата:

При этом я не испытываю никакой гордости за такой образ жизни.

А я б наверно испытывала, да еще как.

 Отправлено: 11.11.09 11:00. Заголовок: Смеюсь сижу :sm185: ..

Смеюсь сижу . Все мои тирады- типичная реакция незнакомого человека из описанного Вами ранее.

Сейчас я тоже не пью алкоголь (почти) , но это период такой. Представить , что я его вообще больше пить не буду, я как то не могу , да и не хочу, если честно. Ну это уж выбор каждого.

 Отправлено: 11.11.09 15:56. Заголовок: кся пишет: Представ..

кся пишет:

цитата:

Представить , что я его вообще больше пить не буду, я как то не могу

Дело в том, что "срок" этот набрался из прошлого. Тогда в 86 я и не планировал рекорды ставить. Просто каждый раз, когда предлагали - отказывался. И нет тут никаких преодолений. Преодолевать то, чего нет - легко.

В компаниях с пьяными до некоторых пор интересно. Потом - не очень. Но зато тренировка и лишний раз убеждение, что дураком человек делается по своему желанию.

Да и редко приходится бывать в компаниях с пьяными. Есть закон подобное притягивает подобное. Видимо по этому закону я давно не носил своих друзей на руках.

До означенного времени выпивал. Причем ставил эксперименты на количество, на голодный желудок. Эдакое голодание на водке.
После этого помню было нехорошо. Наверное так себя чувствуют чукчи после выпитого.

Так что прививку получил.
кся пишет:

цитата:

значительно облегчает тяготы.

В том то и дело, что тягот нет никаких. И это не краснобайство какое-то, а реальные ощущения.
Был недавно на свадьбе. Друг сына женил. Сначала все трезвые. все нормально.
Потом поели, попили. (кстати я пил только водичку, не время было кушать) разговорились. Познакомились - кто с какой стороны.
Узнали родню невесты, друзей жениха и невесты. Все прозрачные такие, молодые. Всех хорошо видно. Интересно.
Интересно кто о чем говорит. Все желали здоровья и выпивали за это. Смешно.
Потм назвали водку святым напитком - еще больше удивления.
Все хотят одного и того же. Чтобы все было, но ничего за это не было.
Здоровье давай, Водку давай, Пожрать давай.
Поймал себя на мысли, что меня это не раздражает.
После свадьбы лег спать спокойно. Асфальт на лоб не падал. Приятно. Утром пробежался пока все спали. Потом пообщались.
По пути провел два сеанса психотерапии. (сегодня один не пьет больше - говорят так, а другая перестала есть сало и переедать)
Все кругом милые люди. Только с невестой не удалось поговорить. Очень закрытая девушка. Но по внешним признакам - очень хорошая.
Можно жить и не радражать людей своей беловоронностью.
Можно и самому не раздражаться, а где надо и поменять что-то. Кому помощь нужна, тот её получит.
На этой же свадьбе встретил человека, которого давно знал как мастера на все руки - сварщик, плотник, столяр, ...
Так разговорившись, понял, что он еще и философ самобытный. И в разговоре с ним некоторые моменты о жизни стали четче.
Он сейчас не пьет. На свадьбе тоже не пил. Живой какой-то.

 Отправлено: 11.11.09 17:34. Заголовок: Олег пишет: В том т..

Олег пишет:

цитата:

До означенного времени выпивал. Причем ставил эксперименты на количество, на голодный желудок. Эдакое голодание на водке.

Да уж, человек крайностей. Из огня , да в полымя.
Олег пишет:

цитата:

В том то и дело, что тягот нет никаких.

А мне вот все как то тягостно. Сидишь и думаешь: ну ведь нормальные же были люди,че все сразу идиотами то стали? И мысль - неужели я такая же бываю? Одно радует , что похоже в "моменты моего идиотства" этого никто не замечает, не до этого. Компашка у меня с молодости одна. Действующие лица меняются в обликах "нажитых" сотрудников по работе или примерно так. Фразы повторяют по 100 раз , мелют всякую чепуху,а в последнее время моду взяли (старость видать) при хорошем подпитии начинают обсуждать интимную жизнь со своими женами и мужьями, если "половины"отсутствуют, что меня вообще откровенно бесит. Вот хорошо-приходит на следующий праздник чья нибудь жена,а все уже знают чем она хороша или плоха, тьфу! Вот и сравнишь, мне в этом плане попался вменяемый, компанию мою не уважает,бывает редко и то сидит похахатывает над всеми. Но старых друзей не выбирают, какие есть , зато в лучшие моменты все любимые.
А эти наезды по первости: ты меня не уважаешь и прочая хрень. Разок встала и уехала- все , проблем нет- все прониклись и заткнулись, но "новички" смотрят с подозрением, как так, праздник же. Вообщем пока нюансов много и тяготы не проходят.
Зато когда все "на равных" как хорошо! И поговорили то как приятно и поспорили продуктивно-красота! Одна беда- утро еще впереди.

 Отправлено: 11.11.09 18:00. Заголовок: Прикольно! Похоже ра..

Прикольно! Похоже разговор наконец то склоняется к изначальному ответу на вопрос:
кся пишет:

цитата:

У меня вопрос . Как Вы умудряетесь совмещать жизнь , веяния социума , работу, ведение дел, общение с "обычными" людьми со своими приоритетами ( в т.ч. маятник)? Ведь Ваши посты - это не просто слова, я поняла Вы на самом деле так думаете и живете? Вам не трудно?

Хи-хи! Не мытьем , так катаньем.

 Отправлено: 11.11.09 18:33. Заголовок: Олег пишет: Вас же ..

Олег пишет:

цитата:

Вас же не трогают африканские крокодилы. Но Вы знаете об их существовании

Зацеплюсь немного . Пример неудачный- смыслом конечно понятный , но действительностью не оправданный. видела "великую" реку Нил- помойка еще та, похоже ни один крокодил не выживет. Но дело не в этом. Крокодилы далеко и на самом деле меня мало волнуют. Но алкоголь то он тут , рядом . Мелькает разнообразием этикеток и бутылок в магазинах , на праздничных столах и просто в стаканах рядом сидящих. Он- уже часть нашей жизни.
А вы так пишите , как будьто на Марсе живете. Обманываетесь с действительностью , Олег ...

 Отправлено: 11.11.09 20:55. Заголовок: кся пишет: Обманыва..

кся пишет:

цитата:

Обманываетесь с действительностью , Олег ...

Видно плохо объяснил про психологическое поле. Если спиртное без заряда, то все равно оно в Африке или на столе из холодильника со слезой.
Вся задача обнулить валентность этого продукта. И тогда он - равен 0

 Отправлено: 11.11.09 21:44. Заголовок: Олег пишет: Видно п..

Олег пишет:

цитата:

Видно плохо объяснил про психологическое поле.

да половина материала темы - плохо объяснена... Я ( лично ) очень многое не понимаю из того что ты пишешь .
А ведь тему и блондинки тоже читают ... может тебе стоит помнить всегда , что
все слова-американизмы нужно заменять эквивалентами из русского языка ,
все слова научного стиля , специальные термины следует заменять на просторечную лексику ...
когда это только возможно

Олег пишет:

цитата:

Обманываетесь с действительностью

??????????????????????????????
Олег пишет:

цитата:

обнулить валентность этого продукта

???????????????????????????????
может быть нужно было просто написать " выработать в себе равнодушное отношение к алкоголю " ? Ибо изменить свою собственныю валентность - можно , а вот изменить валентность продукта может только производитель этого продукта

 Отправлено: 11.11.09 22:38. Заголовок: Хорошо. Немного подр..

Хорошо. Немного подробнее о Курте Левине. Это психолог, который предложил свою модель структуры личности. Он ввел понятие внутреннего поля и внешнего психологического поля личности.
Естественно, что поля у каждого человека разные. Просто имея такую модель, можно проще формализовать некоторые акты и анализ поведения человека. Курт Левин перешел от описательной психологии к научной, где можно было применять эксперименты и их обработку с помощью мат аппарата. Что делает науку наукой.
Так вот валентность в психологическом поле (по аналогии с валентностью элементов из школьного курса химии - думаю школу и блондинки заканчивали) определяется самим субъектом, человеком. Кому-то водка нравится и имеет положительную валентность, кому-то очень не нравится - и имеет отрицательную валентность. А для кого-то валентность водки равна 0. И ему все равно есть она или нет. Эта схема придумана для упрощения понимания себя и работы над собой.
Когда ты говоришь развей в себе равнодушие - это для технаря непонятно. А когда ты говоришь сделай валентность равной 0, то это понятно технарю. Он сразу вспоминает про инертные газы, или устойчивые соединения. Появляется образность. Водка - аргон или криптон, например. Уже как-то веселее. Все это для визуализации. Просто кроме блондинок есть ещё люди.

А скатываться до уровня плинтуса неохота. Но по поводу более популярного изложения приму к сведению.
Буду писать как идет, а потом переводить на старословянский или бытовой.

Дело в том, что в познании себя многие вредные процессы останавливаются тогда, когда становятся обнаруженными. Обнаруживают их с помощью знаний.
Поистине знания - сила.
Знание механизмов и техник преобразования психического помогают в познании себя.
Сказать человеку "ты не волнуйся" - ничего не сказать. А объяснить ему причину его волнений, механизм задействования различных структур его души, и потом, исходя из этого, дать поведенческий паттерн (т.е. сказать чо надо делать) - это, на мой взгляд, действеннее, чем указ не волноваться.

И потом, все слова и фамилии в интернете есть. Можно почитать, если чего непонятно. Это заставит мозг поработать. А это, в свою очередь, омолаживает весь организм в целом. То, что многие блондинки ищут при помощи ботаксов, кремов, хирургии и прочих косметических процедур.

 Отправлено: 11.11.09 22:52. Заголовок: С разрешения Админа ..

С разрешения Админа помещаю свой телефон для связи, если чего непонятно или нужно просто срочно остановиться в жоре, например.
Или вопросы по теме есть - можно звонить. Думаю, время найдется поговорить.
Телефон +79175581971 МТС.

 Отправлено: 12.11.09 04:36. Заголовок: vvinnie пишет: Обма..

vvinnie пишет:

цитата:

Обманываетесь с действительностью ???????????????????????????

vvinnie , прости , это я сумничала-ляпнула не подумала, клянусь больше не буду.
Пользуясь случаем , передаю тебе большой привет!