Отправлено: 24.07.11 14:39. Заголовок: Голодание и обмен веществ.

Здравствуйте, честно сказать, удивился, когда почитал, что люди голодают для того, чтобы похудеть. Ведь врачи и диетологи твердят одно: категорически запрещено голодать в виду замедления метаболизма, что в дальнейшем, при возвращении на полноценное питание, приведет к ещё большему весу, не говоря о появлении других болячек. Развейте мои сомнения?

 Отправлено: 28.07.11 14:45. Заголовок: Ольга Д пишет: Дмит..

Ольга Д пишет:

цитата:

Дмитрий,в каких источниках вы прочитали,что жир-ценнейший элемент?

Большая медицинская энциклопедия.

Ольга Д пишет:

цитата:

ведь на голоде(при переходе на внутреннее питание)организмом "съедается"не только жир,но и другие шлаки(а их ,поверьте,немало)

Мышцы, например. Но Вы же не будете утверждать, что мышцы - это шлаки. И да, что такое шлаки? Вы считаете, что человеческий организм - это канализационная труба, которая забивается и её надо чистить время от времени?

Ольга Д пишет:

цитата:

Если же вы мне не верите и считаете.что без жира человек не голоде загнётся,то прочтите дневник Ольги Швед(начала голод она,когда весила 50кг без всякого жира)

Без всякого жира она бы весила 10-20 кг. Когда организм голодает, он использует в качестве энергии жиры и собственные мышцы (например, муравьиная матка, когда покидает гнездо и создает свое, ничем не питается, пока не выведет первое потомство, а её организм питается собственной мышечной массой, и если потомство, в силу определенных причин, не развивается или погибает, то у матки может не хватить запаса мышечной ткани для пропитания и она тоже погибает). Даже у анорексичек весом 30 кг сохраняется небольшая прослойка жира в области ягодиц, груди. Полностью жир не изведется, пока человек жив. Так уж мы устроены.

Ольга Д пишет:

цитата:

Вообще-то и врачи и диетологи утверждают,что прослойка жира на животе не должна превышать 2-3 см(мизер-не правда ли?)-это является нормой ,хотя у многих за место этих сантиметров мускулистый пресс и люди прекрасно обходятся без жира

А я и не говорю, что жира должно быть много, но он быть должен и он есть, хотя бы те 2-3 см, если жира много, то это ожирение. И повторюсь, жир - это наиважнейший элемент в человеческом теле. Ведь это же естественно, потому что так задумано природой, рефлекс запаса питательных веществ (что и есть жир) выработался с течением эволюции. Посмотрите на медведей, моржей и прочих животных: они естественно запасают жир для питания в дальнейшем и для сохранения тепла. Так что считать жир шлаком неправильно. Шлаки, в классическом смысле этого слова, это балласт, а жир - питательный элемент.

 Отправлено: 28.07.11 15:55. Заголовок: Дмитрий_1 пишет: А ..

Дмитрий_1 пишет:

цитата:

А я и не говорю, что жира должно быть много, но он быть должен и он есть

Это все понятно.. Дмитрий_1 ..
Просто многие худеющие, особенно дамы , воспринимают жир- как нечто ненавистное...
Жир в организме конечно должен быть..
Минимальная физиологическая норма для мужчин- 10%, для дам- 18%...
Это очень мало, но требуется..
Хабиба ссылку кидала...
Там обосновано... Если снизить этот рубеж, то, процент жира у женщин ниже 14-15% сдвигает баланс между женскими и мужскими половыми гормонами в сторону последних. У женщин могут прекращаться месячные (аменоррея), или менструации случаются нерегулярно (дисменоррея).Уменьшается выработка эстрогена, необходимого для восстановления костей — т.е. для процесса, который идет в нормальном организме непрерывно. Это вызывает преждевременный остеопороз -заболевание, при котором кости становятся более тонкими и более хрупкими, что, в свою очередь, увеличивает риск возникновения переломов. Поэтому не следует снижать содержание жира ниже физиологической нормы.
Дмитрий_1 пишет:

цитата:

Посмотрите на медведей, моржей и прочих животных: они естественно запасают жир для питания в дальнейшем и для сохранения тепла. Так что считать жир шлаком неправильно.

А вот на них смотреть не нужно...
Каждому свое, как говорится..
Медведи свой жир всю зиму расходуют, не жрамши...
У них природные циклы...
Если привести в пример, людей, то в Якутии аборигены питаются только рыбой, мясом и животными жирами... Овощи и фрукты у них не растут..
Когда- то Якутия , даже занимала какое то призовое место по числу долгожителей...
Теперь нет, и то - потому что спились...
Но нам же это не подойдет...
Генная расположенность не позволит, да и век такой.. Нам уж нет необходимости месяц гоняться с копьем за мамонтом, или наворачивать километры пешком.. НТП... Гиподинамия сплошная, по сравнению с прошлым..
Поэтому питание нужно контролировать , это факт...
В нашем случае , жир- явно, не наиважнейший элемент в человеческом теле.
Он нам , в имеющемся количестве- сто лет не нужен...
Я так поняла, это и доказывают дамы...

 Отправлено: 28.07.11 16:06. Заголовок: Маргаритка пишет: Л..

Маргаритка пишет:

цитата:

Лет много назад, я занималась бодибилдингом, мышцы тогда нарастила, а потом забросила и мышцы заплыли жиром, так теперь сколько не голодаю, мышцы не уходят, измерялась на специальных профессиональных весах у меня 8 кг. лишних мышц, для моего телосложения, вообщем я не против убрать немного, но мышцы как были, так и есть в том же объёме, а жир уходит.

Интересно...
Я не слышала об таком опыте....
В основном голодающие, особенно мужчины, всегда печалятся о потерянных мышцах...
Плачут прямо, отмечая в последствии отсутствие былых контуров и сил....
А сколько Вы голодали max ???

 Отправлено: 28.07.11 18:43. Заголовок: кся пишет: Просто м..

кся пишет:

цитата:

Просто многие худеющие, особенно дамы , воспринимают жир- как нечто ненавистное...

А это уже анорексия.

кся пишет:

цитата:

В нашем случае , жир- явно, не наиважнейший элемент в человеческом теле. Он нам , в имеющемся количестве- сто лет не нужен...

Хм, категорично, это он сейчас Вам не нужен, а Вы уверены, что завтра не будет войны или наша страна не снизится по уровню жизни до стран Африки? Тут поговорка в пору: "Пока толстый сохнет, худой сдохнет" А если, не дай Бог конечно, в лесу заблудились, ох как жирок поможет: и сытно и тепло .
Лишний вес, конечно, иметь не нужно, для этого и придумали ИМТ, чтоб организм не отощал ежели что.

 Отправлено: 28.07.11 18:52. Заголовок: Дмитрий_1 пишет: Хм..

Дмитрий_1 пишет:

цитата:

Хм, категорично, это он сейчас Вам не нужен, а Вы уверены, что завтра не будет войны или наша страна не снизится по уровню жизни до стран Африки? Тут поговорка в пору: "Пока толстый сохнет, худой сдохнет"

Дмитрий_1 , надеюсь, судя по смайлу- Вы шутите...
Иначе- это та история, про якобы да кабы, да про нос, и грибы на нем ...
Слава Богу, мы живем в мирной Стране..
Да и здесь, ежели чего- опыт голодающих не станет неожиданностью для организма..
Вдруг война... А мы готовы.. Уже проходили...
Тьфу, тьфу...

 Отправлено: 29.07.11 07:55. Заголовок: Дмитрий_1 пишет: Ту..

Дмитрий_1 пишет:

цитата:

Тут поговорка в пору: "Пока толстый сохнет, худой сдохнет"

А вот мнение опытных "голодальщиков" отличается от вашего, говорят, что худым голодать легче
Хотя сроки без еды у них однозначно разные...
НО это не повод накапливать лишний жир, так сказать, на случай войны. Про нечеловечечкую выносливость в критических ситуациях слышали Дмитрий_1 ? Так это и для войны подойдет....
Лишний жир- это куча дополнительных бонусов ввиде болезней и не эстетического вида
И не нужно себя ничем оправдывать, коли лишнее имеется....
Тут у многих- имеется..... как не одно так пятое

 Отправлено: 29.07.11 08:39. Заголовок: кся отвечаю на вопро..

кся отвечаю на вопрос, голодала по Брегу 10 дней, далее долгий выход. Вес сбросила, но вроде мышцы на месте, по крайней мере икры, хотелось бы уменьшить маленько. Хотя наверное если бы голодала больше дней может и мышцы начали бы уменьшаться, но я пока к таким подвигам не готова.

 Отправлено: 29.07.11 11:55. Заголовок: Здравствуйте,Дмитрий..

Здравствуйте,Дмитрий!Большая медицинская энциклопедия для вас авторитет?тогда позвольте поинтересоваться,сколько человек может обходиться без воды и еды?Что говорит наука?Далее..На голоде съедается огромное количество шлаков(не приплетайте сюда мышцы-это не шлак)Откройте любую книгу по голоданию,там всё хорошо расписано какие шлаки и в Каком количестве выводятся на голоде плюс почитайте письма голодающих,что и как из них выходило на голоде,поверьте,это впечатляет!Дальше...Да,человеческий организм можно сравнить с трубой,которую надо чистить и никакое правильное питание сдесь не спасёт(если только вы не живёте в экологически чистой зоне ,не ешьте свежесобранные фрукты-овощи и не пьёте ключевую воду)Если же вы житель города и питаетесь фруктами-овощами с рынков-магазинов,то проведите эксперимент,возьмите яблочко на химический анализ и вы всё поймёте!Чистка организма просто необходима,тем более в наше время,а чем мы дышим,что мы пьём,что едим?Вся эта грязь оседает в нашем организме..или вы думаете.что всё это выводится естественным путём???Далее...Больная тема жира...но тут я ,наверное,сама виновата,что вы меня не поняли.Разумеется,я имела ввиду Излишки жира,а не ту,невидимую,жизненно важную для нас прослоечку Излишки жира-это шлак!Теперь.я надеюсь,вы меня поняли

 Отправлено: 29.07.11 12:42. Заголовок: анютка пишет: И не ..

анютка пишет:

цитата:

И не нужно себя ничем оправдывать, коли лишнее имеется....

Что Вы, я стараюсь от лишнего избавиться.

Здравствуйте, Ольга,

Ольга Д пишет:

цитата:

Большая медицинская энциклопедия для вас авторитет?

Конечно, медицина развивается не одно столетие и этот опыт спас жизни миллиардам людей, с чего не верить в медицину?

Ольга Д пишет:

цитата:

тогда позвольте поинтересоваться,сколько человек может обходиться без воды и еды?

С едой все сложно, все строго индивидуально.
Вода: думаю при не жаркой и не холодной температуре не более 5-ти дней, это если без душа. Если принимать душ, то больше - вода всасывается через поры. Вообще все индивидуально, кто-то умрет через один день, а кто-то может и через неделю. Зависит от кучи факторов: возраст, пол, исходное количество жидкости в организме и т.д. Но при длительном воздержании страдают все органы, без воды жить нельзя.

Ольга Д пишет:

цитата:

Далее..На голоде съедается огромное количество шлаков

Постойте-ка, питание служит для обеспечения энергии, как шлаки (токсины) могут обеспечивать питание? Проводились ли какие химические исследования, что при голодании, так называемые, шлаки, превращаются в аминокислоты? Исследовались ли сами шлаки на наличие питательных веществ?

Ольга Д пишет:

цитата:

плюс почитайте письма голодающих,что и как из них выходило на голоде,поверьте,это впечатляет!

Читал, с одной стороны, серые, черные, зеленые массы. Я не изучал этот вопрос досконально, но знаю, что цвет кала зависит от желчи и скорости попадания оной в кишечник. Так же знаю, что зеленый кал - признак дисбактериоза. Независимо от голода, организм продолжает работать, и так или иначе образуются продукты распада, которые и выводятся.
С другой стороны, налет и жуткий запах изо рта: продукты жизнедеятельности бактерий, живущих в нем. Ведь естественного (пищи) очищения полости рта нет, а пасту зубную, которая убивает микроорганизмы, как я понял, тоже не используют при голодовке.

Ольга Д пишет:

цитата:

Вся эта грязь оседает в нашем организме..или вы думаете.что всё это выводится естественным путём???

Ну не всё, например, тяжелые металлы не совсем выводятся. А так да, я считаю, что организм обладает механизмом, с помощью которого выводит вредные вещества естественным путем, независимо от голодания.

 Отправлено: 29.07.11 12:57. Заголовок: Дмитрий_1 пишет: По..

Дмитрий_1 пишет:

цитата:

Постойте-ка, питание служит для обеспечения энергии, как шлаки (токсины) могут обеспечивать питание? Проводились ли какие химические исследования, что при голодании, так называемые, шлаки, превращаются в аминокислоты? Исследовались ли сами шлаки на наличие питательных веществ?

Проводились Почитайте Николаева. Не помню точно в какой книге.
И на др.форумах есть сведения по лабораторным анализам проводимых при Николаеве.
Еще литература для врачей есть- официальная, тут в библиотеке- по рекомендациям к применению РДТ.
Да куча всего. Был бы интерес изучать, а не просто фразы озвучивать

 Отправлено: 29.07.11 12:58. Заголовок: Дмитрий_1 , что-то я..

Дмитрий_1 , что-то я запамятовала: Вы голодали сами хоть пару дней? Или вы теоретик?

 Отправлено: 29.07.11 19:01. Заголовок: Дмитрий,жаль вы не с..

Дмитрий,жаль вы не смогли мне привести цитату из Большой медицинской энциклопедии-сколько человек может обходиться без воды?Но это ладно Дмитрий,ответьте,пожалуйсто,вы вообще хоть одну книгу про голодание прочли?Про процессы в организме во время голодания?Голодание давным-давно изучено учёными,медиками и признано Медициной ещё в СССР.На счёт шлаков,Дмитрий,выходит та-а-кое,что не в сказке сказать,ни пером описать(паразиты,ракообразные(!),полипы,чёрная застарелая желчь,студень,лохмотья,ленты,итд итп...-далеко не полный перечень!) Думаю,прежде,чем вступать в полемику на сайте по Голоданию,надо достаточно изучить материал,ведь Голодание-ЭТО ЧИСТКА и избавление от шлаков,а вы считаете(ой как ошибочно!),что всё,кроме тяжёлых металлов выводится естественным путём..Кстати,тяжёлые металлы тоже выводятся на голоде(если бы вы читали литературу,вы бы это знали)Это произошло с Полем Брегом,который излечился от тяжёлого смертельного недуга голоданием,когда врачи махнули на него рукой,в детстве ему давали лекарства,содержащие ртуть...Через много лет,в один из дней голодания,он почувствовал сильную боль И что вы думаете?Из него вышла та самая ртуть,которой его пичкали в детстве ...Прочтите книгу Поля Брега-там этот случай подробно описан

 Отправлено: 29.07.11 19:12. Заголовок: анютка :sm36: ,Дмит..

анютка ,Дмитрий не интерсуется голодом,человек хочет поспорить...А может и вразумить,нас,всех тут собравшихся
,что"организм обладает механизмом, с помощью которого выводит вредные вещества естественным путём"Так что всё,срочно бросаем все голодать-всё само выйдет

 Отправлено: 29.07.11 19:29. Заголовок: Девочки.. :sm38: Н..

Девочки.. Ну чтож вы на Димочку напали...
Он сразу сказал, что сомневается и попросил развеять свои сомнения...
Поль Брегг величен тем, что поведал миру о голодании, как о самой простой спасительной микстуре..
Люди прониклись и стали практиковать...
Теперь практики голодания ТАКИЕ , что никакой Брегг и рядом не стоял...
Дмитрий хочет видно сам до всего дойти экспериментальным путем...
Какие его годы.. Наслушается вас и проверит еще...
В конце концов, кто видел эту брегову ртуть ?
Почему нужно верить на слово?
А вот Вы, Оля, свои продукты распада наверняка видели, поэтому и так критичны..
Зато какую чудную дискуссию развели...

 Отправлено: 29.07.11 20:08. Заголовок: кся ,если не верить ..

кся ,если не верить на слово-книгам,авторитетным и опытным авторам,письмам голодающих,отзывам....То кому же верить-то тогда? Да,я видела много такого,от чего глаза лезли на лоб,иначе не утверждала бы с такой горячностью...

 Отправлено: 30.07.11 08:33. Заголовок: Девочки, а я честно ..

Девочки, а я честно сказать, ничего подобного не видела, что описывают длительно голодающие. Хотя я длительно т.е более 10 дней не голодала, так у меня максимум был белый налет на языке. Может правда 10 дней это мало чтобы шлаки начали выходить?

 Отправлено: 30.07.11 11:21. Заголовок: Маргаритка,10 дней-э..

Маргаритка,10 дней-это не срок.Голодание от 7 суток даёт лишь поверхностное очищение,от 7 до14 суток-результаты получше,так как человек проходит кризис и поддерживает закисленную среду в организме,что способствует лучшему растворению,обновлению и подавлению инфекций,от 14 до 21 суток-сдесь идёт капитальная чистка,удаление всего ненужного,патогенного и старого,и,наконец,от 21 до 30-40 дней-человек проходит весь лунный цикл,полностью очищается(на себе проверено неоднократно) Эти сроки для среднего телосложения А налёт на языке во время голодания-очень важная вещь,он показывает какие процессы очищения идут на данном этапе,вначале налёт белый,затем становится грязного,серого цвета(как у меня сейчас-у меня 20 сутки),а затем начинает желтеть и постепенно становится ярко-жёлтого цвета-идёт чистка печени и желчного пузыря,это самый тяжёлый период,но самое интересное-это когда ,после всего этого,язык начинает очищаться и розоветь,а жёлтый налёт постепенно проходит,и вот когда язык полностью очищен от налёта,неприятный вкс во рту исчез и у вас появилось резкое чувство голода-можно считать голодание полностью завершённым и начинать из него выходить

 Отправлено: 30.07.11 18:23. Заголовок: Ольга Д спасибо за п..

Ольга Д спасибо за подробный рассказ, думаю как-нибудь решиться на такой подвиг. Оля, наверное чтобы проводить такие длительные голодания надо не работать? Как вы себя ощущаете? Оля, а вы для чего пошли на такой срок голодания, по здоровью надо что-то улучшить или сбросить лишний вес?

 Отправлено: 31.07.11 15:16. Заголовок: Маргаритка ,я провод..

Маргаритка ,я проводила.провожу и буду проводить длительные голодания(хотя бы раз в год) ради чистки организма,потому что мы живём в среде с плохой экологией,отравленными химией продуктами,непригодной для питья водой-бесследно это не проходит для нас,т.е первично для меня-это чистка,а вес и может быть какие-то назревающие внутри болезни пройдут сами собой на голоде,основное-это чистка,а лишний вес и болезни как раз и уйдут в результате этой чистки. Да,я не работаю,так как нахожусь в декрете,чувствую я себя хорошо,правда иногда подташнивает,т.к приходится каждый день готовить для семьи,а на голоде не рекомендуется контактировать с пищей.

 Отправлено: 31.07.11 16:28. Заголовок: Ольга Д у меня вопр..

Ольга Д у меня к вам вопрос я сегодня вышла из 3х дневного сухого голодания и интересно, что сегодня когда уже ем у меня кружилась голова и была слабость, странно, что во время голода такого не было, а тут вроде и калории пошли и вода, а самочувствие не очень. Это у меня только так или обычное явление? Спасибо!