Отправлено: 28.11.09 11:59. Заголовок: Болезни, рак и голодание - можно ли голодать

Уважаемые форумчане,

раз Админ открыл эту тему, хочу присоединиться и сказать,

что даже в случае безнадежности заболевания, когда решаетесь зделать отчаянную попытку спасти жизнь любого человека голоданием, учитывайте прожалуйста, что сам больной должен решать голодать или не голодать, он/она должны хорошо понимать что токае голодания и быть к этому достаточно подготовленными. В случае если больного послали домой умереть, он/она должны понимать что их состояние критическое и это обозначает что он/она на самом деле могут умереть, так как их физиологическое состояние очень лабильное и несоблюдение или неучтение даже некоторых параметров может ускорить смерть.
Решать такие вопросы на форуме нельзя, так как на самом деле нужна поддержка со стороны понимающего врача в реальном времени, в этом плане форум как частично виртуальное пространство и время не позволяет реагировать достаточно быстро!!! Серьезные вопросы с оценкой способности сохранить жизнь нельзя решать на форуме.
Тем не менее я сам понимаю, что когда человек решается на такой путь мало понимая суть и не обладает достаточными знаниями на счет противопоказаний и тонкостей отдельных опасностей, которые с этим связаны и умрет, это его выбор и никто из окружающий и близких не должен себя в этом винить. Дело в том, что никто не знает достаточно глубоко что происходит в мысли больного и если больной решается на определенный шаг сам, в этом решении участвует интуиция/внутреннее чутье, эмоции, обстановка в жизни итд. и поэтому это его личная ответственность. Однако нужно понимать, что голодание это не панацея/лекарство от всех болезней а человек может все равно умереть. Может быть стоило бы разместить на сайт список противопоказаний и форумчане - лишь на основе личного опыта, могут вносит в него замечания.

 Отправлено: 28.11.09 19:14. Заголовок: iki пишет: Решать т..

iki пишет:

цитата:

Решать такие вопросы на форуме нельзя, так как на самом деле нужна поддержка со стороны понимающего врача в реальном времени, в этом плане форум как частично виртуальное пространство и время не позволяет реагировать достаточно быстро!!! Серьезные вопросы с оценкой способности сохранить жизнь нельзя решать на форуме.

Очень хорошо написали, надеюсь ваш призыв услышат и поймут люди кому это необходимо. Не навреди должен быть девиз не только врачей, а наш по отношению к родственникам, это по Евангельски.
Иногда мы думаем и уверены, что мы знаем как оно нужно, но ох как дорого может стоить это наше знание, как известно благими намерениями устлана дорога сами знаете куда.
Информацию больному человеку нужно предоставлять полную, чтобы он мог выбрать.
И я думаю лучше опираться на мнение профессионалов по заболеванию, у них десятилетний, порой столетний и даже тысячелетний опыт, а что у нас? Не будьте самоуверенными.
С нашей строны нужна всецело моральная поддержка, любовь, терпение и сопереживание, от всего сердца, к этому человеку, Бог увидев наш настрой подаст нам что нужно.
Просто человеческое участие. Подойти, погладить по лицу, по рукам, посмотреть в глаза, прижать к себе, сказать добрые слова, даже иногда можно без слов, Бог видит наше сердце.
Храни вас Бог, iki и вашу супругу, даруй вам терпение и любовь

 Отправлено: 28.11.09 21:43. Заголовок: Хочу однако подчеркн..

Хочу однако подчеркнуть, что у меня умерли много лет назад двое знакомых во время голодания при попытке побороть рак.
Давайте не будем судить тех о которых ситуации мы ничего не знаем.
Хочу этим путем выразить поддержку тем, которые встали на неиведанный путь при попытке помочь своим безнадежно больным близким, и может быть не сделали все правильно, но пытались от сердца помочь. Может быть посредством этого они прожили нечто более глубокое собща с больным родным человеком и может быть они продлили жизнь этих близких хотя бы на несколько дней и как раз этим они все сделали шаг, который придал их жизни и сердцу размер, которого бы без этого не стало.

 Отправлено: 26.12.09 13:10. Заголовок: iki пишет: у меня у..

iki пишет:

цитата:

у меня умерли много лет назад двое знакомых во время голодания при попытке побороть рак.

А были ли примеры когда при помощи голодания рак был побежден?

 Отправлено: 26.12.09 15:25. Заголовок: 1. Да, где то в длин..

1. Да, где то в длинной дискуссии я про это писал. Один знакомый два раза голодал по Бройсу - рак где-то на окраине позвоночника - проголодал два раза по 42 дня с соками и чаями (до этого была химио и радиотерапия) перерыв три месяца, результат - рака закапсулировался -около 30 лет все в норме. Живет нормально после излечения появилось двое детей, кушает абсолютно все, никакой диеты.

2. Один актер проголодал 4 х 42 дня по Бройсу и один раз 42 дня на воде (до этого химиотерапия) - полностью здоров (раньше рак желудка).

3. Один знакомый йог вылечился одноразовым голоданием по Бройсу из начинающегося рака кожи. Занимался много лет йогой, время от времени (раз в два года) голодал по Бройсу 42 - 50 дней. после 10 лет появился другой вид рака, правда мужчина старик примерно 75 лет. Живет, полигамист.

4. Один знакомый вылечился после 50 дней голодания на воде - рак кожи, но голодает регулярно.

Остальные случаи знаю из рассказов.

 Отправлено: 26.12.09 19:58. Заголовок: Смысл данного раздел..

Смысл данного раздела на самом деле был сформулировать некоторые правила, чтобы свести к минимуму количество смертных случаев при серьезных заболевыаниях и голодании. Если есть соображения пишите плс.

 Отправлено: 27.12.09 01:00. Заголовок: у иоего мужа рак кож..

у моего мужа рак кожи, он бывает разный, базиломма как у него, от него почти никто не умирает, только нужно удалать эту кожу, он не метестазирует, от меланомы вроде умирают. Муж никогда не голодал, он был вообще очень больным, когда мы познакомились, женился, много перемен произошло в его жизни и болезни как то отступили одна за другой, даже дышит легче, не задыхается, бегает туда сюда весь день, не присесть, раньше весь день кверху пузом лежал, в свободное время от работы.
Я слышала что если у человека появляется новый смысл, толчок, стимул, болезни могут отойти, может голодание и служит таким толчком иногда, может только иногда.
Олег Табаков рассказывал, его мама или бабушка была тяжело больна, почти при смерти, угасала, жить оставалось мало, тут в семье родился маленький ребенок, оставить его было буквально не с кем, от безнадежности оставляли около умирающей бабки, бабка постепенно начала шевелиться, когда ребенок плакал, то подвинет, то поднесет, полюбила этого ребеночка, как второе дыхание открылось, начала шевелиться ради любви к дитю, и ожила, начала няньчить его, ходить и пр. выздоровела полностью и еще прожила лет 7 или восемь, потом померла, может потому что ребенка забрали и в школу пошел.
Может если жизнь резко поменять или что то добавить, чем человек может очень увлечься, это послужит толчком для выздоровления?

 Отправлено: 28.12.09 03:31. Заголовок: Да

Да

 Отправлено: 28.12.09 07:07. Заголовок: если позволите выска..

если позволите выскажу свои соображения. голодания очень нешуточная вещь. а для того чтобы вылечить серьезную болезнь нужно четко понимать что идти придется не на 3 не на пять и даже не на 10 дней. плюс к этому должен быть очень серьезный настрой это раз. под серьезным настроем я подразумеваю не только консультацию врача, но и сам человек прежде чем принять решение голодать должен знать как можно больше о методе, о том что делать в том или ином случае, о том что может происходить в организме и почему. и конечно помимо серьезности должен быть позитив. если вы не верите в такой метод то лучше и не начинать. понимание всей серьезности ситуации положительный настрой и жажда жизни вас спасет

 Отправлено: 30.12.09 02:24. Заголовок: рак появляется от че..

рак появляется от черезмерного употребления мясной пищи делайте выводы а потом будет неизвестно - сможете ли вы победить рак или нет иногда болезнь побеждает человека, когда случай совсем уж запущенный и спасать слишком поздно

 Отправлено: 30.12.09 12:22. Заголовок: маришка пишет: чело..

маришка пишет:

цитата:

человек прежде чем принять решение голодать должен знать как можно больше о методе, о том что делать в том или ином случае, о том что может происходить в организме и почему. и конечно помимо серьезности должен быть позитив

Большое спасибо Маришка за мудрые слова. То что меня больше всего тревожит - это то, что люди сначала начинают голодать и потом приходят на форум и спрашивают что и как. Может быть стоило бы создать некий документ типа "Кодекса голодающего больного" с определенными правилами поведения про которые Вы говорите. Что Вы думаете по этому поводу?
Тем более, что все это могло бы повысить процент выживания тяжелых больных, которые встали на путь голодания. Если думаете, что это хорошая идея, могу попытаться создать первый предварительный проект такого документа. потом его желающие могут преобразовать, или дополнить. Или вообще бросить такую затею?

 Отправлено: 31.12.09 00:51. Заголовок: Хорошая мысль iki. Я..

Хорошая мысль iki. Я говорю об этом очень часто о том что нужно сначала изучить метод, что должно быть определенное поведение и что нельзя кидаться в омут с головой. И для этого неплохо было бы создать такой кодекс. но лично я не могу представить как он должен выглядеть. поэтому если вы сможете создать такой документ я буду только за. И если вы будете называть меня на ты тоже буду только за.))))) С наступающим.

 Отправлено: 02.01.10 20:30. Заголовок: 1-й проект идеи, Кодекс больного голодающего

Набросал кое-что, пока не включил психический фактор - настрои итд.

Кодекс больного голодающего

Кодекс создается для повышения надежности выживания серьезно больных, которые пытаются вылечиться длительным голоданием. В принципе кодекс различает два вида больных:

А. Больные не имеющие предыдущего опыта с голоданием (особенно с длительным голоданием) и непонимающие основные принципы голодания.
Б. Больные имеющие предыдущий опыт с голоданием и понимающие основные принципы голодания.

Общие правила для обеих групп:

Правило 1

Больной должен хорошо понимать свой диагноз и по мере возможности хорошо изучить свою болезнь.

Правило 2

Больной должен знать показания и противопоказания для голодания в связи со своим заболеванием (которые включают риски, которые могут привести к временным или серьезным осложнениям в ходе голодания и особенно на выходе). Если необходимо - в случае осложнений консультировать врача как решить возникшую проблему.

Правило 3

Слово “длительное голодание” для тяжело больного (и не только для него) обозначает следующее:

Длительное голодание состот из двух этапов: первый этап само длительное голодание, второй этап – выход из голодания. Первый и второй этап состоявляют единие неделимое целое и проходить оба следует со всей серьезностью. Однако для больного второй этап гораздо более важный. При серьезных заболеваниях ошибки на втором этапе приводять к мгновенной смерти, или (в лучшем случае) превращают на нет весь первый этап, но могут даже ухудшить болезнь и состояние больного по сравнению с его состоянием до голодания.
Вывод - Ни в коем случае не расслабляться на этапе выхода - это может привести к смерти больного!

Правило 4

Чем хуже состояние больного, тем более серьезно следует относится к сторому соблюдению дисциплины голодания и особенно выхода.

Правило 5

Во время самого голодания но и после него (на выходе) нужно с пониманием заниматься детоксикацией, что является основным условием для положительного результата всего курса.
Правильная детоксикация на 90 % определяет успешность не только голодания, но и выздоровления.

Необходимым условием является применение клизм (1,5 л) по мере возможности ежедневно во время голодания и хотя бы в первую треть на выходе.
Вторым необходимым условием детоксикации являается регулярный и достаточный прием воды в течение всего курса. При голодании клизмы и вода - ключь к успеху.
Можно применять другие дополнительные методы по состоянию и усмотрению больного (массаж для мобилизации застоявшейся крови, прогулки на свежем воздухе, дыхательная гимнастика, итд.).

Правило 6

Больной должен в качестве своей поддержки иметь рядом с собой человека-ситтера (с английского sit = сидеть), который должен быть в какой-то степени компетентным по вопросам голодания и быть для больного духовной и физической опорой.
Неопытный больной без такой поддержки может сорваться из за разных внутренних и внешних давлений оказывающих действие на его поведение.
В данном общении ни в коем случае не использовать посредника.

Правило 7

Вести дневник голодания и записывать в нем что и как больной делает, самочувствие, свои идеи, соображения и переживания. Дневник пишите в духе того будто Вы хотите помочь тому кто его читает вылечиться. Дневник – это источник Вашей воли победить.

Правило 8
Больной должен сам проводить голодание вы можете быть ТОЛЬКО ПОМОЩНИКАМИ А НИКАК НЕ ИННИЦИАТОРАМИ ЭТОГО ГОЛОДА

Кроме общих правил применимых для обеих групп, для первой из них требуются дополнительные правила (больные не имеющие предыдущего опыта с голоданием (особенно с длительным голоданием) и непонимающие основные принципы голодания).


А. Больные не имеющие предыдущего опыта с голоданием (особенно длительным)

Правило А1

Прочитать хотя бы основную литературу (1 книгу) про голодание и его принципы. Прочитать что доступно в нете про голодание и конкретное заболевание.

Правило А2

Найти хотя бы одного человека, который имеет опыт с длительным голоданием и понимает принципы лечебного голодания и попытаться наладить с ним общение и консультировать его в течение голодания (без посредника).

Правило А3

Если это ситуация позволяет, проверить свои способности голодать проходя испытательный
курс голодания на воде – хотя бы 3 дня. Потом решить вопрос “голодать или не голодать”.

 Отправлено: 03.01.10 16:24. Заголовок: аха. а ниаглавнейшее..

аха. а ниаглавнейшее из всех этих правил и условий - изучать литературу по голоданию. чем больше тем лучше

 Отправлено: 09.01.10 02:21. Заголовок: есть комментарий Де..

есть комментарий Дело в том iki что я например голодала при противопоказании при моей болезни это по Николаеву. Ну суть не в этом мне хочется прокомментировать другое. больной должен сам верить в этот метод это раз, второе он сам должен понимать серьезность своей болезни и опять же сам принимать решение голодать ему или нет. я тут недавно получила письмо в которой женщина сажает на голод свою мать у которой рак. при этом мать не понимает серьезности проблемы при этом сама женщина голодала по срокам всего три дня но пишет что литературы изучила много. я честно говоря не знала как реагировать на такое письмо. Так к чему я все это пишу. Ребята без желания самого человека не берите на себя ответственность за чужую жизнь.Больной должен сам проводить голодание вы можете быть ТОЛЬКО ПОМОЩНИКАМИ А НИКАК НЕ ИННИЦИАТОРАМИ ЭТОГО ГОЛОДА

 Отправлено: 10.01.10 00:57. Заголовок: Маришка, я очень рад..

Маришка, я очень рад что Ты высказала суть проблемы. В принципе это меня в некоторых случаях очень очень тревожило и тревожит.
На счет противопоказаний я имел ввиду абсолютные противопоказания, хотя может таких универсально нет. Но например если у человека непроходимость, может быть ему попытаться где нибудь получить инфузии и не травматизировать себя голоданием, и спокойно уйти из этой жизни.
Например я сам нахожусь в состоянии когда моя жена выбирает себе иногда путь лечения по которому (по крайней мере мне так кажется) я бы не пошел, но это ее выбор. То что мне иногда доброжелающее форумчане предлагают - правильно, я бы наверно пошел по такому пути, но когда человек глядит смерти в глаза его интуиция в плание понимания своего тела, заболевания и души работает гораздо лучше чем у людей вокруг него.
Думаю, что Ты права во всех аспектах.
Если человек поступает как женщина о которой Ты пишешь, это полное непонимание и огромный риск. Дай Бог чтобы все в будущем этот аспект понимали.

 Отправлено: 13.01.10 05:42. Заголовок: iki пишет: я сам н..

iki пишет:

цитата:

я сам нахожусь в состоянии когда моя жена выбирает себе иногда путь лечения по которому (по крайней мере мне так кажется) я бы не пошел, но это ее выбор.

А вы ей хоть высказываете ваше мнение или умалчиваете? Или например, советы даете?

 Отправлено: 14.01.10 17:59. Заголовок: Мое мнение советы ну..

Мое мнение советы нужно давать когда спрашивают)))) а так лучше не лезть. Свою голову не приставишь а вот поссориться можно запросто

 Отправлено: 15.01.10 00:46. Заголовок: маришка пишет: Мое ..

маришка пишет:

цитата:

Мое мнение советы нужно давать когда спрашивают)))) а так лучше не лезть.

А если видишь, что человек пытается явно навредить себе, причем близкий и родной, как лучше поступить?

 Отправлено: 15.01.10 01:43. Заголовок: На данном этапе можн..

На данном этапе можно без слов, как я сказал иногда ьольной понимает больше чем все вокруг...

 Отправлено: 15.01.10 06:47. Заголовок: я не доросла до тако..

я не доросла до такого уровня, почти всегда делаю наоборот, учу, советую, мужа своего извела советами. Уже рукой махнула, решила не учить, поняв что толку нет, и после этого как толчок произошел, он вдруг начал резко меняться, прямо как по заказу, неужели я достучалась?
В жизни я потеряла нескольких близких, больных раком. И я заметила одну вещь, может не у всех, но у моих близких всегда происходило странное, на каком то этапе болезни они переставали адекватно соображать, к ним приходили странные идеи, как некоторое сумашествие, не знаю с чем это связано. Тетя имела идею что все вокруг в микробах, выбросила всю мебель, демонтировала все розетки и выключатели "через них подслушивают"
Соседка пришла ко мне ночью, звонит в квартиру и говорит, что нас хотят взорвать.
Другая соседка ловила мышей за шкафом.
Ну и другие. Я была тактична с больными, не учила их и не давала советы, теперь жалею.
Теперь я поняла что они могут быть как дети, не всегда все знают.
Да и все мы мало знаем про себя, хотя думаем наоборот.
И теперь мужа я иногда как ребенка воспитываю, был бы он не болен, я может и не делала бы это.
Я ему всегда напоминаю, что соленое и маринованное ему врач сказал не есть, и жирное и сладкое. Пусть даже он мной будет недоволен, главное чтоб ему польза была.
как ребенку говоришь "мой руки" говоришь, говоришь, он и начнет мыть, и детям своим будет в свое время также говорить.