Отправлено: 30.07.09 16:49. Заголовок: Голодать не нужно для снижения веса. (продолжение)

Нужно научиться есть.

Все, кто пришел на этот сайт для снижения веса - не спешите делать это при помощи голодания.
Сначала нужно научиться есть.
А потом, снизив вес только питанием, можно говорить о первых очищениях организма на голоде.
Поспешишь - людей насмешишь. Это очень в тему.
И делать это нужно, сохраняя внутри тайный мотив и цель, а также свои личные секреты успеха. Это может стать открытой информацией только после достижения поставленных целей. Это в случае, если захотите кого-то научить своей методе. Но она должна быть только ваша. Её нельзя будет скопировать для другого человека.
Желаю всем найти свои ключи и пароли от своего подсознания и хранить их в глубокой тайне.
Иначе они потеряют силу стимулировать вас на работу над собой.
Сначала нужно стать образцовыми во внешнем вмде, а затем советовать другим.
Считаю, что совет от победителя - это информация, к которой стоит прислушиваться. Да и то не ко всем. Надо выбрать одного советчика и работать. Поиск новых мыслей отвлекает от практики. Только практика приведет к успеху.
А совет от идущего - это гипотеза, которая требует проверки. А времени нет.
Я желаю всем победить себя. Внимание внутрь.
Польза этого форума в том, чтобы выбрать себе понимающего вас помощника. И чтобы этот помощник сам был образцом внешнего вида и внутреннего мира и имел бы опыт по приведению других к цели.

 Отправлено: 24.10.09 22:29. Заголовок: Василис,спасибо :sm1..

Василис,спасибо Изучу!!!!

 Отправлено: 24.10.09 22:51. Заголовок: ух ты писала-писала ..

ух ты
писала-писала коммент и он канул в безвесть между старой темой и новой...
ладно попробую еще раз.
я не взвешиваюсь. просто слежу за одеждой. похудела где-то на размер, но лишний вес еще есть. вес на выходе продолжает теряться, так как хожу в темпе
сам выход: в принципе, мне нравится столешников, но в этот раз немножко изменю
ему нравятся лимоны, они меня немного "бабахают". начала я с кислых фруктов: соки апельсиновый/грейпфрутовый/немного лимона, гранатовый, по вечерам яблочный. перехожу к более сладким: мандарины (немного апельсинов), груши, яблоки, гранаты останутся, замороженные ягоды (буду жевать, пока сок не вытяну). потом перейду к овощным сокам и овощам. переходы буду делать на выходных. собственно уже начала. мандарины. попробовала на свой риск помидорный, все-таки ягода, ничего страшного не должно было случиться. и не случилось :)
воду пью, которую в бутылях продают. иногда приходится кипяченую из-под крана. может быть попробую какую-то разбавленную боржоми, но пока не решилась.

 Отправлено: 24.10.09 22:56. Заголовок: а :) жкт мой с кажды..

а :) жкт мой с каждым днем все больше и больше просыпается. сегодня стыдливо, но регулярно :) вздрагивал от запаха рыбы и т.д., когда ходила закупаться фруктами на неделю. на голодании с ним такого не происходило (пока)

 Отправлено: 24.10.09 23:15. Заголовок: кстати, мне кажется ..

кстати, мне кажется я поняла, в чем могла быть моя ошибка, не давшая дотянуть 5 дней
где-то за неделю до 35-го дня похолодало и на меня навалилось много работы. в связи с чем перестала делать бодифлекс (объясняла себе отсутствием времени), закрывала окна на ночь (холодно), и поменяла обувь (новая обувь всегда немного натирает ноги, поэтому перестала топать на работу каждый день туда и назад пешком).
так вот, мне кажется, все это могло повлечь гипоксию и ухудшение кровообращение.
когда дошло? после того, как несколько раз чуть не потеряла сознание в супермаркете, я стала как бы бояться долго пребывать в супермаркетах и закрытых помещениях. но однажды просто НУЖНО было постоять некоторое время в очереди. я попробовала несколько раз глубоко вдохнуть (по-бодифлексовски или по-йоговски или просто "животом" :), и о чудо, стало легче! в голове начал рассеиваться туман
так что, дорогие девушки, и не только девушки, дышите на голодании (и не только на голодании) побольше и поглубже, это очень важно :) так говорит мой опыт
засим удаляюсь. хорошо что завтра часы переводят на час назад. украдем у времени часок сна.

 Отправлено: 24.10.09 23:28. Заголовок: ta пишет: помидорны..

ta пишет:

цитата:

помидорный, все-таки ягода,

Арбуз - ягода.
Прочитал пост. Перенесся в прошлое двухлетнее. Сильно вспомнил мгновенно все. Сочувствую.
Именно после своих воспоминаний и ощущений начал эту тему.

 Отправлено: 25.10.09 00:27. Заголовок: доделывала некоторые..

доделывала некоторые дела, вернулась, уповая на компенсацию украденного часа :)

я не хотела будить "пугающие", "неприятные" воспоминания... потому что на самом деле у меня осталось очень положительное отношение к голоданию как средству. и сильно неприятных воспоминаний в памяти тела тоже не отложилось.
потому что
-я пообещала себе не настаивать обязательно на 40 днях, станет худо - выходи, ta, в любой момент
- и таки вышла. так как "худо" ощутила именно в тот день, когда вышла. до этого может еще в в 34 день чувствовала слабость, гуляла только 30 минут (а потом грелась под одеялом в 2 дня непроветриваемой комнате)
- а на 3 день выхода я поняла, почему было худо (как мне кажется). и сделала дыхательные упражнения. что зна-а-ачительно улучшило ситуацию. до этого просто держала стол и кровать возле открытого окна (пусть и холодно)
- ну а положительные эмоции моего теперешнего состояния я вам уже описывала

поэтому я немножко неловко себя чувствую, когда вы мне сочувствуете. но все равно, спасибо... :)

если у меня когда-то будет время и возможность повторить этот опыт, наверное, повторю.
просто чтобы проверить права ли я насчет - больше кислорода и дыхания :)

да, я присматривалась к арбузу, но это очень сладкая ягода, а у ики вычитала предположение о том, что причина переклиниваний - слишком большая глюкозная нагрузка на поджелудочную после длительного голодания. может, немножко позже. как самая сладкая ягода - в конце ряда "кислый - кисло-сладкий - сладкий" :)

 Отправлено: 25.10.09 00:47. Заголовок: а тема вообще-то нуж..

а тема вообще-то нужная
я - за
то-то она не кончается :)

 Отправлено: 25.10.09 09:09. Заголовок: не удалось времени у..

не удалось времени украсть...
и выход получается не такой, как планировался

по поводу темы, хотела уточнить
получается: я за голодание, но говорю, тема хорошая. а вы ее завели, потому что голодание вас как бы "напугало"
перечитывала недавно вашу тему. и, конечно, соглашаюсь, что есть НУЖНО научиться. но многие люди, дописывающие здесь, как собственно и я, пришли к этому, начав с голоданий. хотя бы краткосрочных

конечно, голодание - это не "must be", не все могут, не всем нужно

п.с. я удалила личное, не относящееся к теме

 Отправлено: 25.10.09 10:07. Заголовок: Соболезнования. Нач..

Соболезнования.
Началась жатва, видимо.
Про тему - идея не в отрицании голода, а в отношении к нему как к средству, которое иногда в нашей жизни прерывает питание, обеспечивающее нормальный или даже оптимальный вес.
А голод - забрасывает на другой уровень, где начинаешь ценить то правильное питание, которое многим (да и тебе самому) покажется бедным и лишенным радости.
А после голода - это питание и режим - с новой радостью воспринимаются а не со скукой.

Просто многие уповают на голод как на средство снижения веса. В соотношении по времени возможность голодать и питаться правильно в течение года даже по Брэггу 1:2. Голодая по схеме неделя (1), месяц (3), квартал (5-7), набирается около 100 - 120 дней. А оставшиеся дни - 240 мы едим. И если не уметь правильно есть, то эти голодания - коту под хвост.

И наоборот, если 330 дней правильно питаться не набирая веса, и 30 - 35 дней суммарно голодать в течение года, то это гораздо понятнее и мягче для организма.

Т.е. голод не выступает в роли основного средства по снижению веса.
Поэтому тема и называется "Голодать не нужно для снижения веса". Можно (иногда), но не нужно. В этом не будет острой необходимости при контролируемом питании.

Вопрос включения контроля. Здесь масса тонкостей. Главное он (контроль) должен рабоать и не мешать жить.
Человек не должен становиться рабом "вредно - полезно"

 Отправлено: 25.10.09 10:18. Заголовок: ta пишет: неловко с..

ta пишет:

цитата:

неловко себя чувствую, когда вы мне сочувствуете.

отношение к длинному голоду сформировалось позже гораздо.
Сразу после голода все было хорошо.
Каждый день приносил новые приятные ощущения.
Все началось потом, когда пробовал физически делать какие-то упражнения - а сил нет.
Когда на рынке, покупая гранатовый сок, с продавцом, парнем из азербайджана, решили побороться на руках. При моей не изменившейся оценке свих сил и соперника я прикинул, что сделаю его легко, а когда сцепились - почувствовал свою беспомощность. Это было сильно удивительно.

На выходе как раз Голтис в Москву приехал. Я воспринял это как дар Небес. С его упражнениями стал восстанавливать потерянную на голоде мышечную массу. То что дает ощущения Жизненных сил.

Где-то через два месяца пришел жор. Съедал после обеда 400 граммов домашнего творога зерненного, а центр сытости как глухой. Есть уже некуда - а хочется.
И все время глаза ищут что бы съесть. Организм, видимо, был сильно напуган длительным голоданием.

Поэтому и сегодня я, заглядывая глубоко внутрь, спрашиваю себя:"Ты хочешь поголодать вдолгую?" Получаю ответ в виде сильного нежелания. Вот жду, когда придет утвердительный ответ.

 Отправлено: 25.10.09 15:50. Заголовок: Олег пишет: Просто ..

Олег пишет:

цитата:

Просто многие уповают на голод как на средство снижения веса. если не уметь правильно есть, то эти голодания - коту под хвост.

Почему? Мой опыт показал мне ,что прошедшие после голода 20 дней я "протопталась на месте" в своих 74-73. Вывод: удерживать вес я умею, снижать далее -нет. А если с помощью голода снизить вес до желаемого, а потом уж "топтаться" . Помоему логично.

 Отправлено: 25.10.09 16:25. Заголовок: кся пишет: А если ..

кся пишет:

цитата:

А если с помощью голода снизить вес до желаемого, а потом уж "топтаться" . Помоему логично.

По-моему, тоже.


Именно так я и научилась питаться.
Хотя, я начинала с 7 дней. Просто потому, что понимала, большой срок - нагрузка для организма неокрепшего, затоксиненого (хотя не думаю, что у меня был такой уж "тяжёлый случай" )

 Отправлено: 25.10.09 18:35. Заголовок: Олег пишет: И наобо..

Олег пишет:

цитата:

И наоборот, если 330 дней правильно питаться не набирая веса, и 30 - 35 дней суммарно голодать в течение года, то это гораздо понятнее и мягче для организма.

да в планах у меня что-то подобное. с количеством дней голодания - не знаю. но планирую немного изменить занятость на более энергозатратную, что означает: голодание сведется к минимуму, когда будет позволять время.

Олег пишет:

цитата:

Вопрос включения контроля. Здесь масса тонкостей. Главное он (контроль) должен рабоать и не мешать жить. Человек не должен становиться рабом "вредно - полезно"

о-о-очень важный момент, имхо. особенно что касается рабов определенных систем, а ведь системы обычно определяют, что "вредно", а что "полезно".
если будет желание и вероятно когда уже приеду, можно будет поговорить на эту тему.

 Отправлено: 25.10.09 18:54. Заголовок: Олег пишет: когда п..

Олег пишет:

цитата:

когда пробовал физически делать какие-то упражнения - а сил нет.

знаете, у меня забавно наоборот. то есть, места, где у меня никогда не было мускулов - руки и плечи (в жизни не могла отжаться, когда 2 года назад начала потихоньку худеть - со временем заметила: кожа в этих местах начинает слегка "провисать"). наметив длительное голодание, я позаимствовала кое-что из опыта маришки. где-то с дня 5 голодания начала регулярно практиковать бодифлекс и скачала зарядку с синди кроуфорд. дык, со временем, заметила, что могу изобразить подобие отжимания. и вообщем кое-какие выпуклости на руках появляются. что отрадно.

Олег пишет:

цитата:

Где-то через два месяца пришел жор.

ой, как не хотелось бы...
у меня летом развивается самый что ни на есть жор. в этом году, осознав и испугавшись, пробовала кушать один раз - ближе к вечеру, в идеале - часов в 6 - 6.30. а с собой опять-таки определенное время, пока организм не привыкнет, не брать денег и еды. мне понравилось. наверное, буду прибегать к подобному методу в таком случае. главное - словить, не упустить момент и проявить немного упорства
а алчный "центр сытости" глушить каким-то увлекательным занятием. вообще, как я поняла, у очень большого количества людей (и у меня тоже) появляются болезненные и вредные для организма пристрастия, когда им скучно жить

Олег пишет:

цитата:

Поэтому и сегодня я, заглядывая глубоко внутрь, спрашиваю себя:"Ты хочешь поголодать вдолгую?" Получаю ответ в виде сильного нежелания. Вот жду, когда придет утвердительный ответ.

я бы действовала так же, как и вы

 Отправлено: 25.10.09 19:02. Заголовок: кся пишет: Мой опыт..

кся пишет:

цитата:

Мой опыт показал мне ,что прошедшие после голода 20 дней я "протопталась на месте" в своих 74-73. Вывод: удерживать вес я умею, снижать далее -нет. А если с помощью голода снизить вес до желаемого, а потом уж "топтаться" . Помоему логично.

Во-первых, 20 дней - это не вся жизнь. Подсознание наше, оно как опытный снайпер будет выжидать удобного случая, чтобы нанести эффективный удар. Оно проявляется тогда, когда меньше всего ждешь и думаешь, что все, я в статике. И в этот момент оно и приходит. И мягенько, с приятными ощущениями возвращает утерянное.
Во-вторых, эта схема и не является устойчивой. Я как раз и пытаюсь (не хватает нужных слов, видимо) сказать, что эта схема слабее, чем схема умения питаться со снижением веса. Об этом мы с Админом полемизировали в этой теме. Именно, если научиться питаться так, чтобы с помощью питания, не нанося ударов по своему подсознанию, уметь как летчик снижаться, держать горизонт, набирать, позднее делать высший пилотаж, то такое умение позволит забыть о "единственном" средстве снижения веса.
Именно за это я и ратую, чтобы контроль внутренний стал привычкой. Питание под контролем стало бы естественной манерой поведения. И тогда голодайте сколько хотите, но не для снижения веса, а для самоисследования или с другими задачами (снижение веса будет как бонус, вы даже сможете посетовать, дескать ай-ай-ай вес надо бы восстановить)
Процесс обучения любой проходит несколько стадий.
Первая, когда мы только начинаем осваивать неуклюже какое-то новое, требует повышенного внимания, мы злимся на себя, потому что плохо получается ( это касается чего угодно - от катания на коньках, до правильного питания)
Вторая, когда мы уже легко справляемся, но требуется еще повышенное внимание для выполнения.
Третья, когда нашего внимания требуется совсем чуть-чуть.
И четвертая, когда мы умеем делать это все на автомате. Мы загоняем процесс в подсознание. Это когда мы едем за рулем, а можем говорить, петь, танцевать, ...
И вот научиться правильно питаться надо до автоматизма.
Пришел поел, получил удовольствие, живи дальше.

А пока мы на автомате - переедаем. И надо все осваивать с первой стадии. Поэтому и злимся иногда. И бросаем есть вообще, потому что выражаем свой протест.
Ничего, терпенье и все получится.

 Отправлено: 25.10.09 19:14. Заголовок: кся пишет: а потом ..

кся пишет:

цитата:

а потом уж "топтаться

Этот путь проходят все. Голодом снижают вес, а потом успешно рано или поздно (чаще рано, реже поздно) все возвращается. Все знают об этой статистике, но наш пытливый ум говорит: "все так, а я смогу удержать. У меня получится"
Ну как это получится, если вы не умеете питаться со снижением веса?

В этой теме есть шанс сократить время на эксперименте над собой.

Просто поверьте дураку, который учился на свих ошибках, и сразу, минуя проверки над собой (признак вашего ума), перейти к необходимейшему навыку подконтрольного правильного (в смысле режима и объема, и качества) питания.

 Отправлено: 25.10.09 19:17. Заголовок: Олег, восхищаюсь Ваш..

Олег, восхищаюсь Вашей мудростью, умом. За Вашими постами видно человека цельного, волевого, отзывчивого. Согласна, что результата в нашем нелегком бою с весом можно достичь только по схеме, которую вы предложили: осознание-правильное питание-очищени.
Еще мне очень импонирует кся, Вы такая живая, задорная, ироничная. И сколько бы Олег вам не советовал сначала научиться кушать , а потом только голодать, Вы с упорством танка напролом все ровно идете на голодовку. Интересно......

 Отправлено: 25.10.09 19:27. Заголовок: Олег, читала Ваши по..

Олег, читала Ваши посты, Вы пишите, что нужно выбрать себе наставника и прислушивать к нему, опять же согласна, потому что о похудении очень много информации, порой протеворечивой.Где то очень грамотно пишут о неоходимости завтрака, объясняя это тем, что с завтраком быстрее и интенсивнее включаются обменные процессы. Расхваливают дробное питание, что бы организму было комфотрнее , не чуствовать голод, что бы желчь не застаивалась. Другие авторы( как я поняла и Вы) пишут положительно о принятии пищи один раз, а в остальное время ЖКТ отдыхает. Тут тоже свои плюсы. Сколько людей столько мнений, как в этом разобраться, когда у всех своя правда? Вспоминаю Ваши слова, о том что каждый должен выбрать свой путь. Но как это трудно, страшно ошибиться.

 Отправлено: 25.10.09 22:03. Заголовок: Такое разнообрази мо..

Такое разнообразие может быть от темперамента зависит.
Может от группы крови, может от силы воображения, когда человек принимает лучше ту или иную модель поведения.
Может какие-то факторы восприятия работают. Прошлое сильно влияет, видимо, на лучшие модели поведения.

В психологии изучаются т.н. циркадианные циклы. Это процессы устойчиво наблюдаемые в одно и то же время каждые сутки. Например, сон, суточный ход температуры тела (хотя считается, что это гомеостатическая компонента). Периодически меняются уровни внимания, восприятия, способности познавательной деятельности.
Физиологические функции часто имеют период сутки.
Так вот, некоторые исследования показали, что суточная активность желудка приходится на 13.00 местного времени.
По другим данным желудок активен в 7.00 утра, тонкий кишечник в 15.00.
Здесь пока много неясного. Думаю причина различий в фокус-группах. Могли быть исследованы разные люди, принимаемые как "средний " человек. Это что-то несуществующее.
На мой взгляд, это процесс самопознания. Нужно честно проанализировать себя.
По сути здесь две модели поведения. Это дробное питание. И редкое питание (один или два раза в сутки)
Все остальное - это производные от этих. Важен вопрос приема воды. Здесь тоже два подхода - пить чаще и больше и пить только при жажде и дозируя жидкость.
На этот вопрос может дать ответ не простое взвешивание, а иследование состава тела в динамике.
Недавно, оказавшись в клинике лечебного питания, не преминул сделать такое исследование.
Оно дает ответ на вопросы
индекс массы тела
жировая масса
тощая масса
активная клеточная масса
доля активной клеточной массы
общая жидкость
соотношение талия/бедра
классификация по проценту жировой массы.

Это не полное исследование.
Но оно уже более осознанный шаг к познанию своего тела, чем простое взвешивание.
Можно исследовать кровь по широкому спектру показателей.
Можно провести анализ своей личности
Психоанализ
и пр., пр.
Все это даст более или менее полную картину (портрет)
И, глядя на себя со стороны, можно делать каие-то шаги и выборы.

 Отправлено: 25.10.09 22:19. Заголовок: хочу уточнить по пов..

хочу уточнить по поводу физ.упражнений на голоде.
я не считаю, что на голоде обязательно нужно надрываться. скажем, делать на голоде ровно столько же, сколько не на голоде, если человек по жизни много занимается спортом. здесь тоже у каждого свой путь

могу описать, как это происходило у меня. бодифлекс или йога - это "must be", потому что глубокое дыхание животом (такому дыханию надо учиться, но эффект большущий)
другие нагрузки: я ходила каждый день 3 км на работу и назад. начинать идти не хотелось. но шаг за шагом, шаг за шагом и появляется ритм, сила и наслаждение от процесса. шла не медленнее других людей, иногда быстрее. в конце 3-км пути меня обычно ожидают подземные переходы. именно после подъема по ступенькам чувствовала значительно ощутимую слабость. после этого замедляла шаг до очень медленного, постепенно (по мере того, как появлялась сила, через метров 10-20) ритм снова выравнивался.
примерно так же было и с зарядкой синди кроуфорд. сначала вялость большая (некоторые на этом форуме называют ее ленью). а потом приходил ритм. если чувствовала перебор - восстанавливала дыхание, пока синди прыгала на экране
вот, а что случилось, когда я прекратила все эти занятия, я вам уже описывала...

а есть, знакомый
у него, кстати, своя история с физ.нагрузкой и голоданием
после 3 недель голодания пошел в лес с рюкзаком. ходил там ЦЕЛЫЙ день. не помню, о скольких он километрах говорил, но ОЧЕНЬ много. усталости, говорит, не чувствовал вообще