Отправлено: 14.05.11 13:21. Заголовок: Как бросить худеть (практический курс).

Новая тема про конечный результат

Тему открыл с телефона, поэтому было всего одно предложение. Теперь подробнее, о чем это.
Недавно вышла книжка с таким же названием, идея которой взглянуть на проблему с уровня формирования смыслов и принятия решений.
Книжка состоит из тех же постов, которые есть на этом форуме в моих темах. Только перегруппированы в соответствии с редакторской задумкой. Поэтому книжку можно не приобретать, а прочитать темы "Голодать не нужно для снижения веса" все продолжения и другие темы.

Здесь на форуме по мере возможностей буду продолжать диалоги и полемику на эту живую тему.
Некоторые люди ходят в горы, а некоторые периодически худеют, а для того, чтобы было чем худеть, перед тем набирают вес. Это спорт такой. Похож на альпинизм. Покорение вершин в похудении. Можно, наверное, даже разряды присваивать. Мастер спорта по похудению.

В этой теме хотелось бы обращать внимание участников на мотивы, установки (которые не осознаются, но могут быть выявлены со стороны и тем самым пересмотрены), ресурсы психики, которые имеют конечный объем, структуру личности, которая меняется с изменением телесности и другие особенности, которые лежат в основе нарушения пищевого поведения.
Многое уже сказано и общей теории достаточно, чтобы каждому выбрать для себя свой Путь.
Тем не менее, особо интересные случаи будут рассмотрены.

 Отправлено: 25.05.11 10:26. Заголовок: Ленушка пишет: В 20..

Ленушка пишет:

цитата:

В 2000 году за 2 недели поправилась на 17 кг

Но... я еще любопытнее.)) Думаю Вам с такими Вашими способностями не стоит...ВООБЩЕ никого поучать.))
Ну ,КСЮХА! Тебе слабо! ))) За 2 недели на 17 кг накушать ? ))
Не буду больше флюдить.Обещаю! ))

 Отправлено: 25.05.11 11:30. Заголовок: Habiba заболевание ..

Habiba заболевание щитовидной железы Гипотериоз.Это когда щитовидная железа не выделяет гормоны и с телом,и организмом в целом происходят,не поддающиеся вам изменения .Уж вам и не знать?!Всезнайка Хабиба.Habiba пишет:

цитата:

Думаю Вам с такими Вашими способностями не стоит...ВООБЩЕ никого поучать.)) Ну ,КСЮХА! Тебе слабо! ))) За 2 недели на 17 кг накушать ? ))

Вам же не слабо накушать 105 кг-зубы хорошие наверно,плохими не наешь столько (пардонте).Только огрызаться и можете,а по поводу похудения вы смогли ответить только-"мне и так сойдет" что же вы всем голову морочите ?."Не трындю.Работаю над собой"-работайте вам долго ещё с такими то успехами...А не за горами менопауза(если уже не наступила),как следствие ещё прибавка в весе...и не думала никого поучать,ещё раз (для особо одарённых)-поделилась опытом личным,вам делиться нечем вот вы и злитесь... Всё с вами ясно... О Олеге,или,про Олега,даже не знаю как правильнее, читала

 Отправлено: 25.05.11 12:54. Заголовок: Ленушка , ты несомне..

Ленушка , ты несомненно молодец! Успехи твои впечатляют..
Хотя , лично для меня, твой дотошный жозный энтузиазм- не подошел бы...
По моей сущности- скукота зеленая..
Теперь даж сырок плавленый не съесть...
Еще планирую маску-респиратор на морду лица прикупить, экология нынче паршивая...
В общем, спасибо за опыт Удачи!
Плов был хорош... Хотя из мяса в 100 раз вкуснее...
На вечер купила яблок..
Еще нагляделась сегодня в аптеке скрабов всяких горячих, с перцем и без перца, почитала инструкцию..
Карочь, идея фикс , теперь мне нужна пищевая пленка...
Буду вечером скрабом мазаться и в пленку заворачиваться... Чтобы целлюлит отпал...

 Отправлено: 25.05.11 17:05. Заголовок: Пришло сегодня осозн..

Пришло сегодня осознание о том, что при решении вопроса о похудении как правило народ сдвигает мотив на цель. Причем дважды.
Первый раз, когда человек в силу недовольства своим внешним видом пытается снижать вес. Хоть связь между этими понятиями и существует, однако, она не совсем прямая. Т.е. снизить вес можно различными способами при этом не факт, что финура сильно изменится. А если это и произойдет, то могут измениться и другие факторы (например, человек станет желчным и нетерпимым к недостаткам других, или станет не хватать жизненных сил, или какие-то другие качества характера проявятся) а мы же хотим, чтобы все как раньше, только чтобы фигура стала красивее.
Второй сдвиг мотива на цель происходит при выборе вариантов решения задачи снижения веса. И тут уж многие решают эту проблему в лоб - голодание. Другие уповают, например на спорт, третьи - на диету, четвертые на дыхательные упражнения. И часто выбранная схема решения задачи становится самоцелью.
Увлекаясь голоданием часто человек заходит так далеко, что забывает кем он был и каким он был.
Отсюда многочисленные заблуждения про панацеи - поиск какой-то единственной формулы для решения задачи преобразовать тело.
Здесь в группе мы стараемся не упускать из вида цель снижения веса.
При таком подходе - в сознании и, вероятно, в подсознании сформируется фильтр, который будет работать на конечную цель с учетом всех непредвиденных факторов.
Человек формирует некий внутренний кодекс законов, которые должны по его мнению привести к результату,
А промежуточные взвешивания должны помочь в этом процессе для коррекции своего образа жизни.
И тогда жесткие формулы типа в день ... калорий, ... литров воды, ... километров пробега, заменятся на более гибкие и адаптивные модели поведения.
Например, человек едет куда-то и лишен возможности побегать или сходить по плану в сауну - пожалуйста - делай день разгрузки. Или пришлось напрячься так, что семь потов сошло - компенсируй затраты энергии через твердую пищу несколько больше чем обычно, но не перебирая. Такая практика поможет осознавать себя и свое состояние в каждый момент времени.
И хоть и произошел первый сдвиг мотива на цель, все-таки второго сдвига не произошло.
А для решения первой задачи - конечно нужно не просто взвешиваться, а делать это с измерением состава тела, уменьшая процент содержания жира, работая целенаправленно над проблемными местами. И в конечном итоге прийти к наилучшему составу, при котором и силы есть (жирок нужен немного, хотя бы дневной запас) и формы - все падают.
Вот такое полуфилософское рассуждение пришло накануне взвешивания после ПЕРВОЙ недели нашей работы над собой.

 Отправлено: 25.05.11 20:41. Заголовок: Хорошая сказка у Вас..

Хорошая сказка у Вас , Олег, вчера случилась

Ленушка , каждому свое и про свое. Нет одной правды на всех.... как не крути.

Я все в делах. Старые заканчиваю , к новым завтра приступаю. Вся в предвкушении и сомнениях Завтра и взвешивание тоже. Сегодня не ужинала. И ела не много: утром-чай и бутерброд с мясом (домашнего приготовления), в обед- 2 яблока, на ужин- ряжини гр 400.
Завтра ,поди, стройняшкой должна быть
Проверим утром

.Олег пишет:

цитата:

Человек формирует некий внутренний кодекс законов, которые должны по его мнению привести к результату, А промежуточные взвешивания должны помочь в этом процессе для коррекции своего образа жизни

Очень четко сказано, ведь взвешивание-не просто цифра, а некий промежуточный контроль ежедневных действий

 Отправлено: 25.05.11 21:53. Заголовок: Для того чтобы быть ..

Для того чтобы быть всегда в форме, надо иметь главное качество честность, честность и еще раз честность.
Вывод: все толстые лжецы.

 Отправлено: 25.05.11 22:44. Заголовок: Прочитала ваш спор, ..

Прочитала ваш спор, так стало грустно, и тоже захотелось высказаться.
Почему мы такие нетерпимые, люди?!
Не верю я в то, что это все, потому что плохо живем. Как в мультфильме почтальон Печкин объяснял свой дурной характер отсутствием велосипеда.
Зачем эти переходы на личности? Зачем вы опускаетесь до этих чисто женских (в самом плохом смысле) колкостей, глупости про менопаузу. Старости никому не избежать. И просто одно то, что вам удалось достичь своей цели быстрее, чем кому-то другому, не делает вас лучше. Вы что пришли на форум, чтобы самоутверждаться за чужой счет?
А еще мне кажется, что такое педалирование своего успеха говорит о дикой неуверенности в себе. Как будто вы сами по-настоящему не цените свое достижение и себя, вам обязательно нужно извне подтверждение, что вы лучше всех. В общем, это все печально. Давайте не будем кусать друг друга!
Могу поделится своим опытом, как я справляюсь с агрессией. Когда я осознаю, что меня обуревает ярость, я делаю вдох и думаю о том, что ярость - это не я, это негативный заряд, который я случайно поймала, но в моих силах погасить его, а не передавать дальше.

 Отправлено: 25.05.11 22:47. Заголовок: Олег пишет: Для тог..

Олег пишет:

цитата:

Для того чтобы быть всегда в форме, надо иметь главное качество честность, честность и еще раз честность. Вывод: все толстые лжецы.

Забавно, когда я сказала об этом, вы упрекнули меня в тривиальности

 Отправлено: 25.05.11 23:10. Заголовок: Олег пишет: Вывод: ..

Олег пишет:

цитата:

Вывод: все толстые лжецы.

если позволите... да нет конечно!Выдавать желаемое за действительное,что ж бывает...Ни когда ни кому не лгала,правду в глаза за то и получаю.С Хабибой мы видно родственные души,как говорится "на с*аной козе не подъедешь" ,любители поспорить,и всеми правдами и не правдами отстоять свою точку зрения(сложилось такое мнение(только моё(сугубо личное)))Милая Мага не принимайте всё всерьёз.Вы молодец

 Отправлено: 26.05.11 05:06. Заголовок: Олег пишет: Для тог..

Олег пишет:

цитата:

Для того чтобы быть всегда в форме, надо иметь главное качество честность, честность и еще раз честность. Вывод: все толстые лжецы.

Мага пишет:

цитата:

Забавно, когда я сказала об этом, вы упрекнули меня в тривиальности

Здесь имеется в виду не абстрактная честность, а выполнение обязательства еженедельных взвешиваний.
А весы - они редко врут. И при свидетелях соврать не получится.
Опять приходим к конкретной реализации проекта - найти себе товарища по борьбе. Вот в чем нетривиальность.
Многие люди имеют сильно развитое качество социальной желательности. и говорить им будь честен - мимо кассы. А привязать его к групповому процессу - это решение, может и не лучшее, напоминает Бычковских алкоголиков, прикованных к постели на период ломки, но все же нелинейный ход. Или это одно и то же?
Есть текст и есть контекст.
А вырывание из контекста фраз - это софистика.
Вот такая Аристотелева логика.

 Отправлено: 26.05.11 05:34. Заголовок: Мага пишет: Олег Ну..

Мага пишет:

цитата:

Олег Ну интригу вы создали. Я подозреваю, что у Вас есть рецепт. Поделитесь?

Рецепт - есть и он здесь.
Голодание для снижения веса - сдвиг мотива на цель.
При голодании организм теряет вес гораздо быстрее, чем необходимо для бесстрессовой жизни.
Иными словами, Вы загоняете организм в стресс на голоде. Последствия психологического стресса - часто отражаются на соматике. Импульсивность и скачки давления Ленушки это не образец здоровья. В этом смысле Хабиба, чувствующая себя прекрасно, а от этого и не очень понимающая зачем меняться, может более позитивный пример для подражания.

Мне вспомнился анекдот про прапорщика. Для эксперимента сравнивали поведение обезьяны и прапорщика.
На острове есть нечего - только кокосовая (банановая) пальма. Обезьяна подошла к пальме, взяла палку и сбила ветку с бананами. А прапорщик в своем эксперименте стал трусить пальму. Долго трусИл. Потом ему говорят - вот палка лежит, подумайте. Он почесал репу и говорит:"Чего тут думать. Трусить надо."
Ровно такая ассоциация при восприятии снижающих вес на голодании.

Селье придумал целую теорию, чтобы справляться с вредными последствиями стрессов, а голодающие сознательно загоняют себя в стресс. А как с ним справляться - потом посмотрим.
Ваша, Мага, методика совладания с негативом - из той же оперы. Если заряд Уже сформирован, то его надо бы отработать через физику. А оставлять его внутри себя - это копить негатив. Может опять же соматика пострадать. В зависимости от наших выборов мы имеем свои наборы заболеваний.

Вот такие ответные реакции вызвало у меня чтение вечерних постов.

 Отправлено: 26.05.11 06:18. Заголовок: Так, не про споры. :..

Так, не про споры.

Четверг, взвешивание-56,9кг
Прошлый черверг- 57,8 кг. В воскресенье( промежуточный) вес- 58,3Кг.
Буду считать - минус 0,9 кг за ПЕРВУЮ неделю.

Не плохо

 Отправлено: 26.05.11 06:52. Заголовок: Утреннее взвешивание..

Утреннее взвешивание 97,9.
Снижение 1,2

 Отправлено: 26.05.11 06:59. Заголовок: План на следущий чет..

План на следущий четверг 96,5

 Отправлено: 26.05.11 07:04. Заголовок: Так.. :sm12: Начал..

Так.. Начальная МО предыдущего четверга -66 кг, но вечером..
Уже на следующее утро было 65.. причины понятны..
Сегодня утром , весы показали 64,1 кг...
Поэтому , результаты отвеса обозначить затрудняюсь...
Но это не принципиально... Снижение есть в любом случае..

 Отправлено: 26.05.11 07:31. Заголовок: Мага пишет: научить..

Мага пишет:

цитата:

научиться себе говорить правду. И работать над собой, если, конечно, не сделан другой выбор. Однако, если не знаешь себя и не работаешь над собой, этот выбор за тебя сделают другие.

Мага , никакой тривиальности, все серьезно...
Ложка конечно была дорога к обеду, но раз случился повтор, вопрос тот же , что имелось ввиду???
Какую правду нужно себе говорить, какой выбор и кто сделает за меня???
Да еще ЕСЛИ СЕБЯ НЕ ЗНАЕШЬ???
Тот вопрос был с целью определить, понимаете ли Вы о чем говорите?
Либо воззрадоваться, что мне так легко и доступно все объяснили, мол оказалось все просто...
А любому игнору, есть объяснение.. Там уж кто чего додумает...

 Отправлено: 26.05.11 08:21. Заголовок: анютка , ты так рано..

анютка , ты так рано встала, чтобы взвеситься?
У вас 6 часов было?
Вот это ответственность...

 Отправлено: 26.05.11 08:35. Заголовок: кся пишет: Снижение..

кся пишет:

цитата:

Снижение есть в любом случае..

И это снижение дорогого стоит Это не отвес на голоде. Это уже настоящий вес.
анютка пишет:

цитата:

Буду считать - минус 0,9 кг за ПЕРВУЮ неделю.

Мне тоже кажется неплохо. Даже хорошо. Море ждет.

 Отправлено: 26.05.11 08:54. Заголовок: Спасибо,Олег ,на доб..

Спасибо,Олег ,на добром слове! Но мне пора перестать относиться к себе как к ... электронным часам.Решительно нужно менять на механику.Заняться и подзаводкой и чисткой.))

 Отправлено: 26.05.11 09:07. Заголовок: Та нема за що. То ж ..

Та нема за що. То ж я вид щирого серця.
Позвонил Сергею Кузьмичу - 108,4 (-3,5)
Обещал отписаться о своих практиках.